Отправлено: 28.08.10 09:59. Заголовок: S-102 (или S-27). Немецкий торпедный катер найденый к югу от Таманского полуострова

Обсуждаем версии принадлежности обломков немецкого торпедного катера.

 Отправлено: 22.08.10 06:50. Заголовок: Вот ссылка на http:/..

Предлагаю вашему вниманию фильм
Немецкие торпедные катера Второй мировой.
Немецкие торпедные катера - настоящие труженники всех десантных операций Второй Мировой войны.
В годы Второй мировой войны немецкие торпедные катера - "шнелльботы" - стали одними из самых результативных кораблей Кригсмарине. Их дерзкие рейды в Ла-Манше и у берегов Англии представляли серьезную угрозу флоту "владычицы морей".
Развивая фантастическую по тем временам скорость в 42 узла, катера активно действовали на Средиземном, Балтийском и Черном морях.
На их боевом счету - 11 потопленных эсминцев стран антигитлеровской коалиции, более ста транспортов и несколько десятков кораблей и судов других классов.
Все это заставляло говорить о "шнелльботах" как о грозном противнике; и не удивительно, что опыт их боевого применения вызывает интерес и по сей день
Вот ссылка на фильм:http://rutube.ru/tracks/1738564.html?v=11ae6ff6037ec145b45b9a354af27ba7<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 08:43. Заголовок: Станислав -поработае..

Станислав -поработаем с немецкими товарищами архивистами ,для начала нужны фото подводные.

Получается ,что пушек не было на обоих катерах.Координаты гибели на мине с 102 посылаю в личку.

 Отправлено: 25.08.10 12:06. Заголовок: Всем здравствуйте и ..

Всем здравствуйте и искренние поздравления с хорошими находками и успешным окончанием экспедиции.
Объект дал больше вопросов, чем надо. Кто специально не занимался историческими источниками, предлагаю короткую информацию.
Шнелльбот S-27. 5.09.1942 г. погиб у Таманского п-ва в результате попадания неисправной торпеды с S-72.
Погибло 12 членов экипажа.
Шнелльбот S-102. 8.07.1943 г. подорвался на советской мине в Керченском проливе. Погибло 8 человек.
Поскольку оба катера утонули в одном районе от мощных взрывов, у исследователей стоит задача по результатам осмотра попытаться как-то идентифицировать, т.е. отождествить находку. Но материалов пока мало, поэтому уверенно можно сказать только, что это остатки германского торпедного катера времен войны. Однако катера были разных серий и имели конструктивные особенности, которые надо распознать, а также привлечь дополнительные письменные источники.
Мне кажется, что (по германским координатам) объект ближе к месту гибели S-102. По М.Э.Морозову, "...к октябрю 1942 г. по три катера в 1-й,2-й и 3-й флотилии и по 2 в 5-й и 6-й получили вместо 20-миллиметровки на юте по одному "бофорсу" с боекомплектом 2000 выстрелов...". Обратите внимание на дату гибели S-27 - 5/09/1942/.

 Отправлено: 26.08.10 10:32. Заголовок: Надо поискать и 102 ..

Надо поискать и 102 катер -место гибели недалеко.

Привет компании. Вчера отправили письмо в музей шнельботов -теперь ждём ответа.

 Отправлено: 26.08.10 11:40. Заголовок: Лёха, координаты без..

Лёха, координаты без точных секунд. Это ОГРОМНАЯ акватория. Но походить там с прибором нужно. Может в октябре и сходим. Ты сам-то, поедешь? Планирую с 4-го по 8 октября. Работаем быстро и чётко по 2 выхода в день. Вот там твой 18-тилитровик и пригодится!

Василич, на форуме у Ёлкина прочитал, что у тебя оказывается были координаты Эс-102, и мы "нашли" катер по ним Вот оказывается как было. И всё мы наврали всем ради истории.

Кстати про фото якобы Эс-102-го на носу которого стоит, якобы пушка "Бофорс" (Флак-28).


На носу это орудие не поместилось бы ведь оно было очень большое и расчёт у него был 4 человека. А вот на юте может (там и ставили). На его корме отчётливо виден 20-ти мм Флак. А на носу орудие скорее всего в чехле (потому и выглядит крупнокалиберным).

А вот Флак 28-й на корме шнелльбота (и, как его в нос "впихнуть"?)



И ещё, утверждающим, что на верхнем снимке "сто второй" обращаю внимание на его рубку. ТАКИЕ были на 26-й серии, то-есть у "нашего" 27-го возможно. Но у Тёнигеса катер был 100-й серии и выглядел вот ТАК:

 Отправлено: 26.08.10 20:01. Заголовок: http://www.collectru..

Сегодня получен ответ из музея шнельботов -окно в Европу пробито Ура!

Родная пушечка. Мир и дружба -Германо -Российских народов.

Станислав - надо работать с немецкими товарищами. Решать вопросы. Вам с Машей необходим постоянный контакт, так сказать.

 Отправлено: 26.08.10 21:46. Заголовок: ЛЁХА!!!! МОЛОДЦА!!!!..

ЛЁХА!!!! МОЛОДЦА!!!!!!!!!!!!!!
Теперь всё ясно! Это действительно фото S-102. Вот ещё одно:

S 102 im Schwarzen Meer Juni 1943
Но на нём кормовое орудие 20-ти мм Флак. А мы нашли 40-мм Флак-28.

 Отправлено: 26.08.10 21:56. Заголовок: Стас, меня Лёшка поп..

Скорее да, конечно не 102

Мария Матросова: Стас, меня Лёшка попросил написать в немецкий музей торпедных катеров. Мы написали о S 27 и S 102. Естественно что немцы сразу ответили. Можно задать им любые вопросы, например о расположении номерных табличек на пушке и других предметах ( это уже Матроскин подсказывает). Немцы готовы поделиться информацией. Маша

 Отправлено: 26.08.10 21:57. Заголовок: Спасибо, Маша!!! Сфо..

Спасибо, Маша!!! Сформулирую вопросы и напишу в письме. Прикреплю фото и зарисовки, а так-же схему разброса обломков.

 Отправлено: 26.08.10 22:20. Заголовок: 102 принадлежал к ти..

102 принадлежал к типу s38 b

 Отправлено: 26.08.10 22:21. Заголовок: Точно! Я тоже читаю ..

Точно! Я тоже читаю эту информацию! Вот блин! А мы "копья (и головы) ломаем"!

 Отправлено: 27.08.10 22:52. Заголовок: http://www.collectrussia.com/sBoot/sAirRecStripes.jpg

 Отправлено: 30.08.10 11:20. Заголовок: Конечно спросить. Но..

Конечно, спросить. Но думаю о горе "своего" катера он, как и мы узнал из фронтовых сводок. Ведь катер S-102 затонул 8 июля 1943г., а сам Тёнигес ещё осенью 1942г. был переведён для дальнейшей службы в штаб FdS. И в ноябре он первым из катерников получил Дубовые листья к Рыцарскому кресту. На черноморский ТВД он так уже и не вернулся. Так что всё гораздо прозаичнее. "Сто второй" погиб уже без своего "знаменитого хозяина"

 Отправлено: 30.08.10 13:58. Заголовок: Полусферы с цепью

Тогда они точно не крышки ТА . Цепь на фотках связывала ГБ. Цепь под водой лежит рядом с этими полусферами.

А про мину сказочки пишут - осадка у шнельбота полметра , торпеда в него не попадёт- у неё минимум три метра заглубление. У Ёлкина в книжке описано несколько случаев обстрела нашими лодками типа М турецких шхун - из-за малой осадки торпеды прошли под килем. У торпеды есть специальный механизм заглубления , чтобы её не видно было с поверхности и чтобы пониже бабахнула. Да и по волне торпеда не пойдёт- отклонится.Скорее всего зашла с солнышка пара Илов и пипец котёнку... Такое судно штурмовику на один залп.

 Отправлено: 30.08.10 14:28. Заголовок: У катеров 27-й и 38-..

У катеров 26-й и 38-й серии (т.е. у S-26 и S-102) осадка 1,67м. Заглубление торпед можно ставить и "на ноль". А при атаках на наши маломерки (тральщики, торпедные катера, "мошки", сейнера и т.п. "тюлькину флотилию") заглубление как-раз таким и было. Привожу текст из книги М.Морозова, С.Патянина и М.Барабанова "АТАКУЮТ ШНЕЛЛЬБОТЫ":

"В начале сентября флотилия была перенацелена на срыв эвакуации Керченской ВМБ, с конца августа отрезанных на Таманском полуострове. По германским данным в результате трёх нападений на стоянки и конвои, в районе ст. Благовещенская (северо-западнее Анапы) в ночи на 2, 3 и 5 сентября было потоплено в общей сложности 22 плавсредства. Прокомментировать эти донесения крайне трудно, но доподлинно известно, что погиб буксир "Пролетарий" и один катер тральщик. Остальные потерянные единицы относились к классу сейнеров, и проследить их судьбу невозможно, поскольку, из-за плохого учёта большинство судов малого водоизмещения значатся пропавшими без вести, а по некоторым в архивах нет данных. Во время атаки 5 сентября одна из торпед выпущенная катером S-72 начала описывать циркуляцию и попала в S-27, мгновенно отправив его на дно. Это стоило жизни 12 немецким морякам."

Думаю комментарии излишни. Ведь катера ВО ВРЕМЯ АТАКИ на "маломерки" атаковали их не только артвооружением, но и торпедами.
ИЛы же разорвать катер надвое просто не смогли бы. Тем более характер разрушений говорит о взрыве снизу-вверх. Да и "наш" торпедник найден в акватории ст. Благовещенская. А наши подводники наверное "пасли" транспорты с большой осадкой, а палили по шхунам? А почему бы им торпедным залпом по пловцам на пляже в Констанце было не пульнуть?! А потом удивиться результату, мол не берёт, мля!
Немцы же, выходит, знали на кого шли...

Про то, что ИЛам такое судно на один залп... это ты зря!


ТАКОЕ "судно" развивало скорость 39 узлов! Размеры его 35 на 5 метров и "отплеваться" от пары ИЛов ему ничего не стОило. За первую часть войны ни один "шнелльбот" не был потоплен нашей авиацией. Да и вконце войны наши летуны "мочили" их только в базах. Не считая, правда S-46-го, в Феодосии, когда снаряды наших "птичек" попали в торпеду и она сдетонировав отправила катер на дно. Так, что это не "котёнок", а скорее саблезубый тигр!

Найденные крышки, конечно же не от ТА. Нос "уплыл" и крышки с ним. Такой ввод мы единогласно сделали ещё при обсуждении в экспедиции.

 Отправлено: 30.08.10 18:57. Заголовок: Ну 39 это не всегда ..

Ну 39 это не всегда оно могло по условиям (а чаще полный не достигался). Второе не всегда ходило на максимуме (незачем). А у штурмовика всё-же законные 400. Третье: залп от 4 до 8 РС спокойно мог отправить саблезубого в музей палеонтологии. Плюс до 400 кг бомбовой нагрузки не считая даже пушек. (И это один, а если прошлись парой и не промахнулись?) А в то время летали даже не парами.
Кстати где есть данные, что можно ставить заглубление0?
Очень хочется взглянуть.
У торпеды киля нет для удержания курса на волне.

 Отправлено: 30.08.10 20:26. Заголовок: С последнего - КИЛЬ ..

С последнего - КИЛЬ ЕСТЬ! На фото с Назинкиным просматривается (позже добавлю ещё). Про штурмовики спорить не стану, НО! Если бы хоть один подбил "шнелльбот", то об этом шуму было бы...! Тем более в 42-м! Но... увы. И, повторюсь, характер разрушений - подводный взрыв. Плюс признание (см. выше) немцев о собственном торпедировании. Это, что? Для того, чтобы нас обмануть?! Вот тебе и установка "на ноль" (кстати почитай здесь: http://militera.lib.ru/h/donitz/20.html<\/u><\/a> про то, как немцы испытывали свои торпеды и устанавливали нужную им глубину).
Ну и конечно скорость катера в 39 узлов (или 72 км/ч) и скорость штурмовика (при штурмовке около 350 км/ч) конечно разная и ни в какое сравнение не идёт, но в ТАКУЮ минуту катер мог "дать копоти", и с маневрированием у него было всё в порядке.

 Отправлено: 31.08.10 02:46. Заголовок: кстати почитай здесь..

цитата:

кстати почитай здесь

Ну. И в помине нет о ноле. Наоборот проблемы взрывателей не решались из за глубины, но и уменьшить совсем было нельзя.
А этим

цитата:

КИЛЬ ЕСТЬ

ты меня покорил Первый раз слышу про киль у торпеды.
Сижу, курю, думаю

А эти цифири с того же сайта не проверял никто?

цитата:

д) на Черном море — около 26 судов общим тоннажем 45 426 рег.-бр. тонн.

А то при эвакуации войск из Одессы 16 октября потерян один транспорт(пустой). А у Манштейна в посеянных победах упоминается что-то в районе 20 судов до 36 000 тн.

 Отправлено: 31.08.10 05:58. Заголовок: Володя(Крым) пишет: ..

Володя(Крым) пишет:

цитата:

У торпеды киля нет для удержания курса на волне

Конечно же КИЛЯ нет , меня зацепила фраза для удержания курса на волне, вот и попутал. ИЗВИНЯЮСЬ! (Хотя, если честно, то торпеда с килем у немцев БЫЛА - это LT.1000. Но она сбрасывалась с самолётов).
Если серьёзно, то у "нашей" торпеды есть руль, вот он то и заклинил и поставил торпеду на циркуляцию.
В приведённом мною отрывке постоянно упоминается о регулировке глубины погружения:

Торпедный инспектор наконец признал возможность отказов и представил следующие соображения для сообщения их командирам подводных лодок:

1. Но целям водоизмещением менее 4 000 тонн, эскадренным миноносцам и всплывшим подводным лодкам устанавливать торпеды на глубину 4 метра.

2. При стрельбе по целям водоизмещением менее 1 000 тонн следует считаться с возможностью отказа взрывателя.

3. При всех остальных целях — установка торпед на глубину осадки судна-цели плюс один метр (также и при плохой погоде).

Это, конечно, не "на ноль" но НА ОЧЕНЬ МАЛОЕ заглубление ставились! Ты споришь с моей терминологией - согласен, неправильно выразился, НО ФАКТ поражения СВОЕЙ торпедой и ФАКТЫ успешных атак на наши маломерные суда торпедами ЕСТЬ!
А про тоннаж я вроде и не писал (ты кого цитировал?)
не понимаю, что тебя смущает в "установке на ноль", ну назову это, как "установку без заглубления" или "установку на ход по поверхности" да, как угодно., но это РЕАЛЬНО!!! Вот ещё один отрывок о нашем десанте в Новороссийск:

"...Командующий флотом решил применить для прорыва в бухту торпедные катера. Корабликам из дюраля предстояло выпустить около сорока торпед , чтобы взорвать доты, а затем высадить первый бросок десантников на молы и причалы порта...

Сейчас, когда Новороссийская десантная операция стала хрестоматийной, кажется, что иного решения и быть не могло. Однако тогда, летом сорок третьего, к нему пришли после нелегких раздумий, после рассмотрения различных вариантов возможных действий флота. Ведь никто еще в истории военно-морского искусства не применял торпеды для уничтожения укреплений на берегу. Командир 2-й бригады торпедных катеров В. Т. Проценко вспоминал, как незадолго перед началом операции Л. А. Владимирский и Н. М. Кулаков приезжали в Геленджик проверить работу подрывных команд, которые должны были с небольших катерков-»лимузинов» подорвать стальной трос в воротах между молами и открыть путь в бухту. Еще до этого испытали боевую торпеду, взрыватель которой переделали специалисты из минно-торпедного отдела флота и бригады Проценко. Торпеда промчалась по поверхности воды и, как и было задумано, прежде чем взорваться, «проползла» по пляжу 15–20 метров.

"Поверхность воды" - это "ноль" или "глубина полметра" (по диаметру торпеды)?
Мне кажется мы удалились от главной темы: какой катер найден? Если подвергать сомнению данные о затоплении на мине или торпеде, то вообще ВСЁ можно довести до абсурда и сказать: "А был ли катер?!" В таком случае многие справочники можно просто отправить В ТОПКУ

 Отправлено: 31.08.10 10:21. Заголовок: Про тоннаж - это я к..

Про тоннаж - это я к достоверности немецких данных. Врут не хуже наших. (Наверное врут лучше, раз все дружно стали им доверять).
Ладно. Не будем топить справочниками, и так много леса сгорело

 Отправлено: 31.08.10 10:53. Заголовок: Согласен. Про мемуар..

Согласен. Про мемуары Манштейна вообще смех да-и-только! Особенно его рассказ об атаке наших истребителей, когда он на итальянском МАСе под Ялтой шёл по морю: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/97625<\/u><\/a>
(прошу простить за уход от темы, больше не буду )

 Отправлено: 31.08.10 21:31. Заголовок: Я уверен, что октябр..

Я уверен, что октябрьская экспедиция даст много ответов на многие вопросы. Всех мучает вопрос, где НОС? А если этот торпедник, вернее его носовая часть, ещё находилась на плаву, и её снесло далеко от кормы? Или наши буксиром утащили в секретные места? Как вам такая версия? Может такое быть?

 Отправлено: 31.08.10 21:57. Заголовок: Версия более чем инт..

Версия более чем интересная. Ведь если попытаться восстановить картину произошедшего, то можно представить несколько версий. Для начала вспомним, что события происходили в ночь на 5 сентября 1942г (об этом упоминается в книге). Был бой (раз там же упоминается, что торпеда выпущена во время атаки). А значит были и НАШИ корабли. Немцы, как правило в длительные открытые боестолкновения не ввязывались и атаковав - уходили. Раз погибло только 12 человек, то не меньше десятка было снято с оставшейся на плаву части или поднято из моря.
Итак версии:
1-я Катер мгновенно пошёл ко дну. Значит корма и нос находятся неподалёку. Просто нужно искать.
2-я Корма затонула, а нос, дрейфуя в ночи, был отнесён ночным бризом в открытое море, где и затонул на большой глубине.
3-я Нос не затонул (т.к. минимум четыре отсека остались неповреждёнными взрывом) и был "подобран" одной из сторон. По этой версии немцы вряд ли рискнули бы потерять ход и "тащиться" на виду у противника с повреждённым корпусом "на прицепе". Может наши могли отогнав "гостей" прихватить трофей? Но если вспомнить, что события происходили в момент НАШЕЙ ЭВАКУАЦИИ и, что за три ночи у нас были ОГРОМНЫЕ потери (22 плавсредства), то до буксировки ли им было тогда? Так-что и нашим морякам было не до дополнительных рисков.
Как думаете?

P.S. у меня есть уверенность (подкреплённая знаниями), что нос мы найдём, но пока всю информацию раскрывать не стану.

 Отправлено: 31.08.10 23:22. Заголовок: Ждём начало первой о..

Ждём начало первой октябрьской экспедиции, а особенно её завершения с положительным результатом. УРА!

 Отправлено: 01.09.10 07:45. Заголовок: Да ладно ,лучше назо..

Да ладно ,лучше назовите предметы которые могли принадлежать носовой части ,у меня петля от люка -люк впереди от рубки ,видел якорь кошку -тоже лежал впереди.

 Отправлено: 01.09.10 07:47. Заголовок: Петли могли быть от ..

Петли могли быть от разных люков (в том числе и от кормовых). Люки торпедных аппаратов вряд ли сорвёт. Якорь на катере был не "кошка", а адмиралтеец.

 Отправлено: 01.09.10 07:55. Заголовок: На корме были одноти..

На корме были однотипные люки .

 Отправлено: 01.09.10 09:14. Заголовок: Газета "Тамань&#..

Газета "Тамань" от 26 августа 2010 г.
"...По словам Александра Кондрашова, на катере была установлена довольно редкая шведская пушка Боффоса(!?), которую отбросило взрывной волной. Ее подводники обнаружили неподалеку от катера. Сейчас решается вопрос о ее подъеме и передаче в музей, сообщила пресс-служба администрации муниципального образования Темрюкский район."
Интересно, с КЕМ решается вопрос? И кто будет поднимать?

 Отправлено: 02.09.10 11:15. Заголовок: Ну, что? Давайте пог..

Такие вопросы решаются в "Управлении по охране, реставрации и эксплуатации историко-культурных ценностей (наследия) Краснодарского края". в случае если эта пушка (или другая находка) будет достойно экспонирована (как памятник, экспонат музея, предмет научного исследования и т.п.). А вопрос о том, кто будет поднимать не главный. Главное на какие средства и какими силами.
Теперь давайте поговорим об артвооружении найденного катера?
Итак, найденное на катере орудие - это Flak 28. Об этом говорит не только калибр, размеры, внешний вид орудия, но и маркировка на гильзах.
На снимке планшетка с эскизом пушки на дне, снятый с оригинала размер диаметра раструба ствола и самого ствола (слева), упаковочные бирки из поднятых гильз, фрагменты плоского пороха и собственно гильза.

При анализе гильз и упаковочных бирок отметил, что все гильзы разных годов (36-го, 38-го, 41-го и др. до 41г.)и имеют разную маркировку, НО упаковочные бирки ТОЛЬКО 1942г. Это говорит о том, что гильзы собирались, после боя сдавались и отправлялись на завод, где их вновь снаряжали.
Вот фото орудия с гильзоприёмником:


А вот и сами бирки:

Как видно все они датированы 1942г. На гильзах же присутствуют несколько клейм. Думаю, вы сможете найти информацию об их предназначении. Кстати на довоенных снарядах клеймо с орлом и свастикой не стоИт:

 Отправлено: 02.09.10 11:25. Заголовок: Кстати ещё о гильзах..

Кстати ещё о гильзах и их маркировке. Это донца гильз от патронов калибра 7,92 найденых в том же месте. Я накопал немного информации по их маркировке, но недостаточно полную. Прелагаю "копнуть глубже".

 Отправлено: 02.09.10 15:17. Заголовок: http://eko-czao.naro..

 Отправлено: 02.09.10 20:32. Заголовок: Приз уходит в Тамань..

Выходит производитель "нашего" патрона со Stальной, лакированной гильзой: Zieh-u. Stanzwerke GmbH из Тюрингии, год выпуска 1941, марка стали №17 (по германской спецификации).
Приз уходит в Тамань! Игорь МОЛОДЕЦ!!! Спасибо!
Вот ещё вопрос: на гильзе от снаряда и на бирке стоят год и число (через дробь). 1942/1 и 29/1941. Про год всё понятно, но вот цифра это не день, не месяц и не квартал. А, что?

Кондрат пишет:

цитата:

По М.Э.Морозову, "...к октябрю 1942 г. по три катера в 1-й,2-й и 3-й флотилии и по 2 в 5-й и 6-й получили вместо 20-миллиметровки на юте по одному "бофорсу" с боекомплектом 2000 выстрелов...". Обратите внимание на дату гибели S-27 - 5/09/1942/.

Василич, только внимательно прочти ВЕСЬ абзац!

Самое первое предложение в нём: "Участившиеся стычки с британскими артиллерийскими катерами заставили принять кардинальные меры по усилению вооружения "шнелльботов"..." Так-что бОльшая часть номера катеров в Атлантике, а не на Чёрном море!!! Ну не было на Чёрном море шести флотилий катеров!!! И в том списке нет ни 27-го ни 102-го, а у нас один из них (без вариантов) БЫЛ с "Бофорсом"!. Ну и катера с последними номерами вообще никогда у нас не воевали.

 Отправлено: 03.09.10 17:00. Заголовок: Насколько я знаю в Ч..

Насколько я знаю в Чёрном море присутствовала только первая флотилия ,есть ещё упоминание (единичное)об 11 флотилии.

 Отправлено: 03.09.10 17:07. Заголовок: Ну и я об этом. :sm3..

Ну и я об этом.

 Отправлено: 03.09.10 18:30. Заголовок: матросов Насколько ..

матросов

цитата:

Насколько я знаю в Чёрном море присутствовала только первая флотилия

Стас

цитата:

Ну и я об этом

цитата:

По М.Э.Морозову, "...к октябрю 1942 г. по три катера в 1-й,....

цитата:

В общей сложности ... 14 шнельботов

Далее перечислены 14.
А где первая?

 Отправлено: 04.09.10 17:55. Заголовок: Стас - это для тебя:..

Стас - это для тебя: http://translate.eu/ru/German-Russian/<\/u><\/a>

Дорогие друзья, вы как читаете Морозова, а точнее считаете, у него перечисленно не 14 катеров, а 12 - по установке Бофорсов. А еще он пишет , что в 1-й,2-й,4-й поставили по три пушки, а в 5-ю и 6-ю - по две, складываем и получаем 13.Так что есть место для 2-х наших катеров, или по одной, или по 0,5 Флака получить.
Что касается 1-й флотилии: она всегда была 1-й, и на ЧМ из Норвегии пришла под этим номером.
Структура Кригсмарине была сложная и менялась не однократно, очень позновательная книга К. Залесский, Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего Рейха, она и как энциклопедия, и не только. Кому надо скажите - пришлю по мейлу, можно и самим скачать с инета.
И у Морозова почти весь путь 1-й эскадры просматривается.

 Отправлено: 05.09.10 06:49. Заголовок: Валера, Морозов точн..

Валера, Морозов точно перечислил номера 14-ти катеров! Внимателнее присмотрись. Если написано S-81 - S-83, то это означает, что и 82-й катер включительно. Т.е. все четырнадцать. Вот их "финальный аккорд":
Скрытый текст

S 29 29 марта 1943 затонул в Хуфдене в точке с координатами 53,06N, 03,50E в результате тяжелых повреждений полученных в бою с двумя английскими артиллерийскими катерами "MGB 333" и "MGB 321" S 39 2 августа 1944 потоплен английскими бомбардировщиками "Lancaster" в Гавре в точке с координатами 49,29N, 00,06E, поднят 15 августа 1944 и разобран. S 42 20 августа 1944 тяжело поврежден советскими пикирующими бомбардировщиками "Пе-2" из 40-го бомбардировочного авиационного полка и сгорел в Констанце в точке с координатами 44,10N, 28,41E, где находился на слипе в ремонте. S 44 25 июля 1943 потоплен американскими бомбардировщиками в Киле. S 45 29 августа 1944 затоплен экипажем в Варне в точке с координатами 43,11N, 27,57E из-за угрозы захвата советскими войсками. S 46 11 сентября 1943 затонул после взрыва торпед юго-восточнее Феодосии в точке с координатами 45,01N, 35,25E в результате повреждений нанесенных 4 советскими истребителями P-40 "Киттихаук" из 30-го разведывательного авиационного полка. S 51 29 августа 1944 затоплен экипажем в Варне в точке с координатами 43,11N, 27,57E из-за угрозы захвата советскими войсками. S 81 4 января 1946 по репарациям передан СССР, где 7 февраля 1946 введен в БФ как торпедный катер TK-1001, законсервирован 28 февраля 1948, с 12 января 1949 большой торпедный катер, исключен 25 сентября 1950 и передан ОФИ для разделки на металл. S 82 15 января 1946 по репарациям передан СССР, где 7 февраля 1946 введен в БФ как торпедный катер TK-1008, законсервирован 28 февраля 1948, с 12 января 1949 большой торпедный катер, исключен 25 сентября 1950 и передан ОФИ для разделки на металл. S 83 20 июля 1944 продан Финляндии, но 2 сентября 1944 реквизирован и вновь введен в ВМС Германии, в мае 1945 по репарациям передан Великобритании, в 1945 передан Германской минно-тральной Администрации, разобран на металл. S 98 18 января 1946 передан Управлению военной администрации США в Германии (OMGUS), в июле 1947 передан Норвегии, где 22 января 1948 введен как торпедный катер (Motortorpedbåten) "Kvikk", исключен 3 февраля 1950 и разобран на металл. S 99 20 июля 1944 продан Финляндии, но 2 сентября 1944 реквизирован и вновь введен в ВМС Германии как учебный катер, в 1945 передан Германской минно-тральной Администрации, 4 января 1946 по репарациям передан СССР, где 7 февраля 1946 введен в БФ как торпедный катер TK-1010, законсервирован 28 февраля 1948, с 12 января 1949 большой торпедный катер, исключен 25 сентября 1950 и передан ОФИ для разделки на металл. S 112 8 мая 1945 передан Франции в Лорьяне, 21 июня 1951 продан для разделки на металл. S 117 20 июля 1944 продан Финляндии, но 2 сентября 1944 реквизирован и вновь введен в ВМС Германии, в мае 1945 по репарациям передан США, 18 января 1946 передан Управлению военной администрации США в Германии (OMGUS), в июле 1947 передан Норвегии, где 22 января 1948 введен как торпедный катер (Motortorpedbåten) B.97 "Tross", в 1951 передан Дании, где 5 января 1956 введен как торпедный катер (Motortorpedobåd) P 566 "Hejren", исключен 28 декабря 1964 и 17 мая 1965 продан для разделки на металл фирме "Petersen & Albeck" в Копенгаген.

Абсолютное большинство "служило" в Атлантике и на Балтике. Из всех катеров только один лежит близко к нашей акватории - это 46-й. Но по координатам, как и сказано юго-восточнее Феодоссии. Скорее всего в абзаце был затронут первоначальный этап превооружения катеров "Бофорсами". А может ещё, что-нибудь. Но ясно одно. В НАШЕМ районе лежат ДВА катера и один из них с "Бофорсом"! Думаю в архивах "немецко-фашистских" товарищей есть более полная информация и Лёша с Машей сделают запрос по вооружению катеров "Бофорсами". Слышишь Лёша? Нужны полные сведения по усановке сорокамиллиметровок на черноморские катера. Может в процессе убытия одного, или нескольких катеров, в ремонт, орудие с него переустанавливалось на другой? Может это отражено во внутренних документах флотилии?

 Отправлено: 06.09.10 07:36. Заголовок: Ссылочка. Может приг..

Ссылочка. Может пригодится.
http://dzromon.narod.ru/gun/mine_push.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.09.10 07:52. Заголовок: Спасибо, Игорь. У ме..

Спасибо, Игорь. Ты заметил, что 40-мм боеприпасов в нём даже не упоминается? Скорее всего по причине того, что пушка была шведская и она стояла на вооружении, как стран оси, так и у союзных войск.

 Отправлено: 06.09.10 17:01. Заголовок: У этой темы (да и вс..

У этой темы (да и всего форума) есть скрытый, активный участник. Это Светлана Горохова. Она нашла много информации по торпедному катеру. Светлана "накопала" интересные фотографии членов экипажа S-27-го с комментариями. Вот немного фото из его истории:

 Отправлено: 07.09.10 13:33. Заголовок: Фотографии действите..

Фотографии действительно интересные. Например награды:
У Fahrmaata:
1. Железный крест 1 класса.
2. Военный орден Немецкого креста (или просто Немецкий крест)Золотой. Вручался за храбрость обладателям Железного креста 1 класса.
У Mixera:
1. Нагрудный знак "За ранение", похоже что 2-й степени (вручался за 3-4 ранения средней тяжести)
2. Железный крест 1 класса.
3. И конечно нагрудный знак "Член экипажа торпедного катера" (вручался за не менее чем 12 атак на корабли противника, особые заслуги или ранение во время атаки).
И тут ВОПРОС :
Этот знак образца 1943 года!
Выходит Mixer на момент гибели S-27 уже на нем не служил?
Пользовался книгой Курылева О.П. "Боевые награды третьего рейха".

 Отправлено: 07.09.10 13:41. Заголовок: Вполне возможно. На ..

Вполне возможно. На катере погибло 12 человек. А фото могли сделать и поднее. Игорь, раз ты в теме наград, то попробуй связаться с владельцем этих фото. Вот ссылка на страницу форума Коллекционеров откуда я взял эти фотки: http://sammler.ru/index.php?s=1dced3891a9d8aa9e59a7b040db5ec2f&act=ST&f=699&t=28076<\/u><\/a> У владельца (как утверждает) оригиналы. Хотя "Миксер" может и не был членом экипажа 27-го или одно из ранений он получил именно в момент взрыва.

 Отправлено: 10.09.10 10:24. Заголовок: К сожалению, мне не ..

К сожалению, мне не удалось авторизоваться на этом форуме...
К тому же в интернете варианты значка члена экипажа трактуются с точностью до наоборот, чем у Курылева в книге. Где ж правда?
Ну и Курылев пишет, что нарукавный т.н. "Крымский щит" вручался за отличия в завоевании Крыма 11-й армии Вермахта и 3-й румынской. А мы на фотографии видим такой у Миксера. Значит и Кригсмарине удостаивались этой награды.

 Отправлено: 10.09.10 13:01. Заголовок: Получается, что так...

Получается, что так. Не хочется думать, что у них, как в нашей "современной армии", на дембель уходили из стройбата с гвардейским значком.

Игорь, хочу попросить тебя узнать, есть ли в Волне съезд к берегу, где можно будет в первых числах октября развернуть лагерь человек на 20, 3-4 лодки, компрессорная, ПХД и т.п. Самое главное съезд на берег и выезд естесственно.

 Отправлено: 13.09.10 07:56. Заголовок: Вчера скачал один не..

Вчера скачал один немецкий фильм. Там очень много материала про "шнелльботы" и даже синхрон с Тёнигесом. Вот, каким он был в годы войны и каким незадолго до своей кончины в 90-х годах:

Блин, в молодости на Визбора похож, "как две капли..."

 Отправлено: 13.09.10 08:15. Заголовок: На этой неделе получ..

На этой неделе получим книгу о Тёнигесе, с картинками.

 Отправлено: 13.09.10 16:05. Заголовок: Обязательно хочу быт..

Кто-нибудь скачал такую?
http://www.kodges.ru/59770-s-boote-german-e-boats-in-action-1939-1945.html<\/u><\/a>

Known to the allies as the E-Boats ('Enemy')

http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181210866-german-e-boats-1939-45-osprey-new-vanguard-59.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 12:03. Заголовок: Скачал. Супер! особе..

Скачал. Супер! Особенно S-Boote - German E-Boats in action 1939-45 в ней просто поразительно высокого качества фотографии. Теперь понятно, что оригиналы фоток были у парижского издательства (или у них был доступ к архивам). И иллюстрации тоже побогаче. Нужно будет сделать перевод, хотя, как я предполагаю вся информация уж есть в наших книгах. Вот разрез "сотки" (хотя по компоновке она мало отличается от других серий):

 Отправлено: 14.09.10 20:02. Заголовок: Спросил у Маши -как ..

Спросил у Маши -как книга - говорит"да ,я её "-про русских очень плохо пишут.

Книга Франца Куровски -Вернер Тёнигес -Корветтенкапитан, в книге есть только две фотографии которые я видел раньше остальные новые.

 Отправлено: 14.09.10 20:12. Заголовок: Я видел почти полови..

Вот фильм про катера на немецком языке, скачай:
http://krigsmarine.ru/video/shnellboty-minonoscy-esmincy-v-boevyx-poxodax.html#more-3811<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 14:03. Заголовок: Данные по утопленник..

Данные по утопленникам (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/S-Boote2-R.htm):

№ Ферфь Bau-Nummer дата выпуска серия

S 27 Fr. Lürrsen, Bremen № 12771 05.07.1940 S 26
S 46 Fr. Lürrsen, Bremen № 12839 22.05.1941 S 38
S 102 Joh. Schlichting, Travemünde № 1002 30.12.1940 S 38b

И если Bau-Nummer (номер дома, или домашний номер) можно интерпретировать, как заводской номер (вопрос к Маше), то вот они заводские номера черноморских утопленников.
Если верить этому сайту: http://www.s-boot.net/sboote-kriegsmarine-typen.html<\/u><\/a> , то получается, что Flak28 были только на сериях S-38 и S-38b, т.е. S27-й не вооружался Flak28. Но мы то знаем, что ни чему в Интернете верить нельзя, точнее все надо брать под сомнение.

 Отправлено: 16.09.10 14:07. Заголовок: Что даст нам стапель..

Что даст нам стапельный номер, если мы не знаем где он стоИт? Как нам разобраться с этим? У меня есть "Каталог стапельных номеров кораблей и судов ВМФ СССР и России", но ничего мне это так и не дало. Где они находятся мы примерно знали, но... так ничего и не нашли.

 Отправлено: 16.09.10 19:53. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 21.09.10 12:16. Заголовок: По гильзе от пушки: ..

По гильзе от пушки:
Маркировка под птицей - Waffenamt - контрольный код.
В данном случае:
WaA56 jhv Metallwaren- Waffen- u. M. Budapest (HU) 1941

 Отправлено: 21.09.10 12:18. Заголовок: Интересно. Есть спра..

Интересно. Есть справочник по маркировке снарядов?

 Отправлено: 21.09.10 12:20. Заголовок: Увы, нет. Даю ссылку..

Увы, нет. Даю ссылку
http://en.wikipedia.org/wiki/Waffenamt_codes<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 12:24. Заголовок: Ну это практически с..

Ну это практически справочник! Ну у немчуры и заводов было!!!

 Отправлено: 22.09.10 08:52. Заголовок: Удалось перевести х..

Удалось перевести хронику боевых действий с обстоятельствами гибели катеров,(по сути вахтенный журнал, очень путанный), любезно предоставленную М.Э.Морозовым,. Смысл ясен, но будут уточнения и коррекция. Вкратце события развивались так:
... S-27. 04.10.42 г., время 23.10.
S-72 доложил о далекой тени 40 град.,флотилия идет к объекту. Приказ 72-му идти вперед ближе к цели, на глубине 10 м пускать торпеду. 72-й произвел выстрел,подбил пароход 2000 тн., расстояние 2000 м, гл.8 м. 72-й сообщает о второй тени с тонущим кораблем. Приказ S-28 атаковать вторую тень. Флагману и 72-му действовать в направлении NO. S-27 атаковать цель 20 град.
28-й сообщает пробой судна , взрыв 300 град.
Короткие один за другим 2 взрыва , 2 пробоя S-27 дуплетом.
28-й докладывает 1 пароход 1500 тн. и 1 лихтер уничтожены. 27-доклад : 1 пароход 1500 тн., лихтер 1000 тн. подбиты, расстояние от 27-го 500 м.
... S-27 доклад - 2 взрыва 300 и 70 град. Флагман лег на курс 120 град.
Приказ 28-му не стрелять, присоединиться. Флагман сблизился с 72-м. В результате несчастного случая подошли к S-28 и начали вести спасательные работы, приблизился S-102 и с помощью канатов начали спасать оставшихся в живых.
Носовая часть судна разорвана, но кормовая возвышается над водой. Судно стоит на 130 град. Главный механик снят с борта. Попытка проникнуть в машинное отделение не получилась.Погружение достигло 9 м, 210 град.Вся флотилия идет с 15 до 31 м с востока.
S-27 затонул,11 человек погибло - 2 офицера, машинист,6 матросов,3 члена команды.
Потоплено : S-102 - 1 пароход 1500 тн., 1 лихтер 1000 тн.,
S- 27 - 1 танкер 1500 тн., 1 лихтер 1000 тн,
S- 28 - пароход 1000 тн, 1 лихтер 1000 тн.,
S- 72 - пароход 2000 тн., 1 лихтер 500 тн.
Доклад в Иван-Баба о 8 потопленых судах.

S-102. 08.07.43 г. Время 04.28. S-102 наскочил на подводную мину. Практически полностью разрушен корпус. Обломки катера летели на 400 м. Опустился до кромки борта.Шкот разрушен, после 6 отсека медленно заполняется водой.Радист еше может выйти напужу с G-вещами.? Вследствии наклона лодки 60 град.разлилось и загорелось горючее и масло, и в результате он погрузился на гл.18 - 19 м(?). (Ситуация неясна). Ключ "М" еще может быть уничтожен ногами(?).
S-28 идет вдоль S-102 и подает тяжелый буксирный конец. Идут на буксире, лодка все больше погружается. Принимаю решение, заряжаю патроны и несколько лент выпускаю в сторону катера. S-102 тонет,глубина (не указана) пытаюсь обнаружить S-47 на месте трагедии, ничего не найдено. Позиция обозначена спасательным кругом S-28.

 Отправлено: 22.09.10 09:21. Заголовок: Да в последнем обзац..

Да в последнем обзаце, что не фраза, то вопрос, но меня заинтересовало вот что:Кондрат пишет:

цитата:

... S-27. 04.10.42 г., время 23.10.

Я последнюю дату S-27-го, кроме как 5 сентября 1942 г еще не встречал.
Расклад по должностям среди погибших интересен. Чуствую, мы скоро дойдем до пофамильного списка. Во всех источниках говорят о 12-ти погибших, хотя может один умер на борту катера, которы его поднял.

 Отправлено: 22.09.10 09:22. Заголовок: Очень ценная информа..

Очень ценная информация .Как я понял 102 воткнулся в грунт и стоял под углом 60 градусов.

 Отправлено: 22.09.10 09:45. Заголовок: Извиняюсь, конечно с..

Извиняюсь, конечно с месяцем - ошибка. Правильно 04.09.42 г. А по времени все верно - дело происходило в ночь на 05.09.42. Началу атак на советские суда тоже предшествовали события. Сейчас выложено самое главное - моменты гибели катеров. Надо полагать, объект действительно ближе к S-27. А S-102 должен быть с разорванной днищевой частью со стороны носа, но верхняя часть корпуса могла остаться быть достаточно целой, раз его даже тащили на буксире ! Надо искать.

 Отправлено: 22.09.10 12:11. Заголовок: Конечно радует, что ..

Конечно радует, что рамки поиска сужаются. Думаю в октябре будет поставлена точка. Меня в хронике смутило вот, что: количество (главное тоннаж) заявленный немцами! То, что за те дни они положили на грунт наших 22 плавсредства ещё можно допустить. Ведь и тендер и баржа и баркас могут считаться плавсредством. И в своём большинстве эвакуация шла именно на такой "флотлии". Но то, что уничтожен танкер! "Куйбышев" затоплен в другое время, а других танкеров там не тонуло. Смущают ещё лихтёры по тоннажу сходные с пароходом. В понимании немцев лихтёр - это большая несамоходная баржа, но с тоннажем 1000 тонн?! Неверится. Думаю, за все годы гидрографы нашли бы те большие пароходы, но кроме якобы "Колы" и "Куйбышева" других там нет. Мористее они вряд ли лежат. Ведь "наш" немец затонул в 8 км от берега, а значит все наши пароходы должны лежать между ним и берегом, а их там нет. Вот такой расклад.

 Отправлено: 22.09.10 15:00. Заголовок: погибло - 2 офицера,..

погибло - 2 офицера, машинист,6 матросов,3 члена команды
Итого - ДВЕНАДЦАТЬ

 Отправлено: 22.09.10 15:02. Заголовок: Хоть у одного из нас..

Хоть у одного из нас с арифметикой нормально!
Нам проще в архивах цифру поменять, чем посчитать

 Отправлено: 22.09.10 15:29. Заголовок: А куда и зачем нужно..

А куда и зачем нужно было тащить катер с такими повреждениями и креном(я про S-102)? В сторону берега (читай, меньшей глубины) или просто из горящего топливно-масляного пятна?

 Отправлено: 23.09.10 09:50. Заголовок: Иваненко пишет: Есл..

Иваненко пишет:

цитата:

Если верить этому сайту: http://www.s-boot.net/sboote-kriegsmarine-typen.html<\/u><\/a> , то получается, что Flak28 были только на сериях S-38 и S-38b, т.е. S27-й не вооружался Flak28.

Давай посмотрим внимательно и разберёмся.
У нас катер или 26-й серии (S-27) или серии S38b (катер S-102), ну и в качестве полного списка S38 серия (катер S-46 погибший под Феодоссией).

Валера прав 27-я серия не вооружалась 40-мм орудиями вообще http://www.s-boot.net/sboote-km-dat-s26.html.<\/u><\/a>

Смотрим серию S38b http://www.s-boot.net/sboote-km-dat-s38b.html.<\/u><\/a> 40-мм "Бофорсы" стояли на катерах с номерами: S-81, S-82, S-83, S-98, S-99, S-117! Т.е. на 102-м её тоже не было!

И наконец S-46-й S38 серии http://www.s-boot.net/sboote-km-dat-s38.html.<\/u><\/a> 40-мм пушки стояли на S-39, S-44, S-45 и на S-46!!!

Вот уж поистине "...о сколько нам открытий чудных..."
Вобщем так и не прояснилось, что и где стояло. От заявленных координат гибели 46-го до нашей находки 60 морских миль (по прямой через Керченский полуостров).

 Отправлено: 23.09.10 17:11. Заголовок: При описании вооруже..

При описании вооружения, у Морозова (стр.29)проскакивает такая фраза " Поэтому командирам катеров часто приходилось импровизировать."
Может, в этом отгадка?

 Отправлено: 23.09.10 19:59. Заголовок: Несомненно! Но до от..

Несомненно! Но до отгадки далеко! Никоим образом это не проливает свет на номер катера. Я сомневаюсь, что это 46-й. Не могли наши лётчики и сами немцы ошибиться на 110 км! Сегодня на заседании Клуба все проштудировавшие не один десяток источников сошлись во мнении, что носовая часть, даже если она очень сильно разрушена, есть на дне. Такая конструкция не может слиться с грунтом. Вот несколько снимков обломков носовой части шнелльбота S-57
в Адриатике. Судите сами, сколько там металла:

 Отправлено: 27.09.10 13:12. Заголовок: ­Двигатели

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.09.10 13:45. Заголовок: Двигатель стоявший н..

Двигатель стоявший на 27-м точно такой же, как и на 102-м Daimler-Benz MB 501 Diesel-Motoren 1500/2000 лошадиных сил. Вот такой:

Так-что по двигателю невозможно идентифицировать катер.
Среди найденных нами фрагментов - фрагменты одного или нескольких, движков, изрядно разрушенных. Остальные же двигатели могли и "не уплыть" с носом, а тоже пофрагментно лежат на дне. Теперь сложно сложить их воедино и понять сколько там покоится движков.

 Отправлено: 27.09.10 14:55. Заголовок: Вот и фотографии фра..

Вот и фотографии фрагментов двигателя один весь в сетях:

второй вот такой:

 Отправлено: 27.09.10 15:07. Заголовок: Тогда уж скорее 511/..

Тогда уж скорее 511/512.
Были там ещё характерные сильно поплющенные раструбы, на тромбон похожие. Глядя на фоографии у Морозова - похоже на 512. Как 511 выглядел?
Хотелось бы по фрагменту на фото прикинуть число цилиндров 16 или 20?

 Отправлено: 27.09.10 17:56. Заголовок: Хочу вернуться к отч..

Хочу вернуться к отчёту о гибели 102-го: "S-102. 08.07.43 г. Время 04.28. S-102 наскочил на подводную мину. Практически полностью разрушен корпус. Обломки катера летели на 400 м. Опустился до кромки борта. Шкот разрушен, после 6 отсека медленно заполняется водой... Вследствии наклона лодки 60 град.разлилось и загорелось горючее и масло, и в результате он погрузился на гл.18 - 19 м. S-28 идет вдоль S-102 и подает тяжелый буксирный конец. Идут на буксире, лодка все больше погружается. Принимаю решение, заряжаю патроны и несколько лент выпускаю в сторону катера. S-102 тонет."
По отчёту составил схему. На ней отразил наклон в 60 градусов, глубину погружения в 18 метров и раположение отсеков (при таком наклоне). Сразу замечу, что отсеки у немцев считались с кормы и располагались в таком порядке:
I - рулевое устройство и две топливные цистерны по 2000л
II - матросский кубрик на 14 человек, камбуз и погреб боеприпасов к стрелково-ариллерийскому вооружению
III - две топливные цистерны по 3150л и одна 1490л.
IV - дизель центрального вала и два дизель-генератора, а так-же пост управления рулём
V - дизеля крайних валов
VI - две топливные цистерны по 3000л
VII - радиопост и каюта командира
VIII - каюта боцмана, пятиместный кубрик унтерофицеров, умывальник и гальюн
IX - таранный отсек

Думаю, что схемка наводит на ряд умозаключений. Как думаете?

 Отправлено: 27.09.10 18:57. Заголовок: Как прочитал, то сра..

Как прочитал, то сразу возникло два вопроса (пока), что летело на 400 м и , кто подает тяжелый буксирный конец.Стас пишет:

цитата:

. Шкот разрушен, после 6 отсека медленно заполняется водой...

может быть погружение с креном на нос? И вообще, после мины он выглядит очень целым и красивым, другое дело, что и откуда отламать на твоей реконструкции, Стас - это вопрос???

 Отправлено: 28.09.10 09:37. Заголовок: Выходит, что катер ..

Выходит, что катер хоть и разрушен, но корпус представляет единое целое, раз может буксироваться. Но он мог задеть за дно в том месте (глубина там порядка 16 метров), как же в таком случае он мог тащить на буксире катер с волочащейся по дну кормой? Если корма была оторвана, то смысл буксировать такой катер? Мы нашли лишь небольшой фрагмент катера. Ниже я привожу мою схематичную зарисовку кормы "по памяти" и отмечаю какой фрагмент катера найден.

 Отправлено: 28.09.10 10:47. Заголовок: Неясно, что такое ШК..

Неясно, что такое ШКОТ.
Можно немного перефразировать?
Корпус разломлен и начиная с 6-го отсека медленно заполняется водой. Тут разрешите предположить что описывающий события ведет нумерацию все же с носа (т.е. то, что на дне - это останки 3-х отсеков с 7-го по 9-й)
Дальше: "Вследствии наклона лодки (речь о корме) 60 град. (а это может быть и крен на любой борт)разлилось горючее и масло. И в результате он погрузился (ЗАТОНУЛ, речь о корме) на гл.18-19 м. По факту как я понял 16 м - невелика погрешность. Дальше катер, находящийся на плаву , буксируется. А потом решили драпануть, потому как июль месяц и светло как днем.

 Отправлено: 28.09.10 10:59. Заголовок: Всё-таки немцы педан..

Всё-таки немцы педанты, и если у них принято с кормы, то с кормы. Насчёт наклона или крена, возможно, ты и прав, но если он говорит о постепенном затоплении отсеков, то, скорее всего это, так, как нарисовано. Иначе, как бы мог катер равномерно накрениться при неравномерном затоплении отсеков? Понимаешь о чём я? Вполне вероятно, не зря упоминается "сильное разрушение корпуса". Скорее всего, кормовой отсек или оторвался (ведь он, по сути, не такой уж и большой) или держался "на честном слове". Это при условии, что 102-й - это нами найденный катер. Если же нет, то... будем искать.
И про ШКОТ я тоже заметил, что это неверный перевод. У этого слова (в нашем понимании) только одно значение.

 Отправлено: 28.09.10 11:53. Заголовок: Да. Наклон - это диф..

Да. Наклон - это дифферент, без вариантов. Очень уж велик для буксировки. Сбила с толку фраза "опустился до кромки борта".

 Отправлено: 28.09.10 12:15. Заголовок: Конечно после взрыва..

Конечно после взрыва он "просел" до кромки бортов, затем "хапнув воды по-полной" начал опускаться, но носовые отсеки пока не набрали воды, ещё держали корабль. Но после того как стало ясно, что в таком положении буксировка невозможна... очередь из "Флака" решила "проблему". Так может это и впрямь 102-?! Блин! Чем дальше в материал, тем дальше от истины!

 Отправлено: 28.09.10 16:38. Заголовок: Эта корма изображена..

Эта корма изображена на рисунке?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 16:56. Заголовок: Даже близко не напом..

Даже близко не напоминает. У шнелльбота корма угловатая, имеет на переходе от борта к транцу явно выраженные углы. Эта же корма больше походит на корму буксира или сейнера. Ну, и судя по кнехтам, ширина кормы на снимке не больше 2-3 метров. Корма же германского торпедника около 5-ти метров.

 Отправлено: 28.09.10 17:42. Заголовок: Ширина у неё ~5м, то..

Ширина у неё ~5м, точнее не помню (мерили в 2004г.)
Углы острые:
<\/u><\/a>
И винт располагается как на зарисовке. Тогда их было видно два.
Может, кто рисовал, повспоминает набор?
Если же мы говорим о разных кормах, то ура - их (S-XXX) там два!

 Отправлено: 28.09.10 20:54. Заголовок: А-чё не носом вниза..

Спокойно Станислав -это не 102 Во вторых -отгадайте с трёх раз -буксироваться -куда?

 Отправлено: 28.09.10 21:14. Заголовок: Лёха, я не совсем по..

Лёха, я не совсем понял ты о чём? Какой не 102-й? Буксировать могли только в Иван-Баба где у них была база.
Дядя (тоже Лёша) вот с этого ракурса очень даже похоже на корму шнелльбота. Рисунок тот мой, но рисовал я его схематично и по памяти.

То, что там их (S-XXX) два - это точно. Будь добр сбрось в личку (если здесь не хочешь легализоваться) координаты или место "твоей" кормы. И подробно, что ещё тобой обнаружено на дне рядом? Есть ли остальные части корпуса?

 Отправлено: 29.09.10 14:16. Заголовок: Стас а не по катеру ..

Стас а не по катеру вопрос можно? Я что-то всё пытаюсь разобраться кого они там топили. И не нахожу. Откуда 22 плавсредства. (про тоннаж я вообще молчу).

 Отправлено: 29.09.10 14:19. Заголовок: Я уже об этом выше с..

Я уже об этом выше уже сам удивлялся. Конечно с пароходами и тысячетонными лихтёрами они загнули. В баркас или шхуну палить торпедами глупо. Брехня!

 Отправлено: 29.09.10 18:57. Заголовок: Место - там, где вы ..

Место - там, где вы были с Кондрашовым этим летом.
Пока вычисляли корму, нашли много всего. Разброс 400м - реальная цифра.
Корма - основной фрагмент.
Наснимал в 2004-2005г. много. Попробую привести существенное с т.з. S-XXX.
Винт1:
<\/u><\/a>
Винт2:
<\/u><\/a>
Валы:
<\/u><\/a>
Один торчит под углом ~30град., его ни с чем не спутать:
<\/u><\/a>
Кнехт:
<\/u><\/a>
Характерные алюм. листы в корме:
<\/u><\/a>
Крышка люка (большая ~80x80см):
<\/u><\/a>
- я сначала думал она не при чём, больно топорно на вид сделана, но после выхода книги Морозова, нашёл похожую на нескольких фото.
Рама подволока (какого отсека?), сильно деформирована (~3-5м), но общая Х-образность просматривается:
общий вид:
<\/u><\/a>
накладка на ней:
<\/u><\/a>
на ней в углу - Матюгальник:
<\/u><\/a>
Матюгальник:
<\/u><\/a>
Фланец? двигателя (то что торчит с торца двигателя) снаружи:
<\/u><\/a>
и изнутри:
<\/u><\/a>
Если посчитать число гаек/рёбер на торце снаружи, то вроде совпадает с MB 5XX (см. фото 501 Стаса и 512 у Морозова (возможно есть путаница 511-512)). Судя по (шестерне, фланцу?) смотрящей вверх скорее напрашивается 51Х (у него ярко выраженные две секции (Фланца?) и наддув над 2-й секцией), у 501 - только одна секция и этой круглой ??? смотреть вроде как некуда. - Гипотеза... Есть и другие странности с двигателями.
Опора (двигателя? торпеды?):
<\/u><\/a>
- деталь ни о чём, но не могу не упомянуть - ведь с неё всё началось - первая случайная находка. В итоге была найдена корма.
Интересный ракурс (полуют? - выступает над палубой ~30см, со скруглёнными углами, между пушкой и кормой):
<\/u><\/a>
- люк сходного тамбура - сильно слева (по ходу) - у разных серий располагался по-разному (у ранних вообще по центру);
- сильно вогнут внутрь (взрыв сверху???)
Торпеда:
винты:
<\/u><\/a>
остатки корпуса:
<\/u><\/a>
- судя по форме винтов не наша, скорее немецкая, но диаметр винтов ~40см смущает (маловато для 533?);
- судя по остаткам корпуса - вряд ли сдетонировала?
Да, ещё снаряды немецкие 40mm.

 Отправлено: 29.09.10 20:42. Заголовок: Ну, с этого и нужно ..

Ну, с этого и нужно было начинать! Всё верно, это "наш" катер. А так бы хотелось и второй обнаружить! Хотя есть рассказы об обнаружении "немца" в районе п. Волна, но никто никаких доказательств не привёл. Дядя... может всё-таки легализуешься? Приятно было бы пообщаться со сведущим человеком. кроме того интересно, как вышел на этот объект, какой ещё район обследовал. Какие есть мысли по дальнейшему поиску. Я в субботу еду туда. Продолжу приборное обследование акватории. Может присоединишься?

 Отправлено: 30.09.10 11:30. Заголовок: Дядя Лёша, может и п..

Дядя Лёша, может и по двигателю фото вылажишь сам и прокомментируешь? А то ты мне прислал на мыло, а у меня как раз проблемы с компьютерами, и дома, и на работе Но если просьба остается в силе, то я найду нормальный комп и пропосредничяю. Просигналь, как - нибудь, по этому поводу.

 Отправлено: 30.09.10 12:24. Заголовок: По поводу "немца..

По поводу "немца" в районе п.Волна - думаю это испорченый телефон:
Когда то был в п.Волна дайвцентр (по Ёлкину). И я там был, и Сумбат с Кондрашовым бывали. Круг общения понятен.
Я и ребята из центра нашли корму в сентябре 2004. Естественно, хотелось найти и остальное. Пока не нашли нос и не отсняли на фото/видео исходное состояние всего объекта, смысла официально объявлять о находке не было. Клиентов туда тоже не водили. Продолжили осенью 2005.
Книги Морозова тогда не было. У Ёлкина (Александр, большое спасибо, книгу мне передали!), и в др. источниках фигурировал S-102. Списались с немцами - S-102. Другие варианты тоже рассматривались, но вопросов было больше чем ответов. Пока не уточнили, между собой называли как S-102 (как сложилось).
Потом центра не стало и всё зависло.
Но по своим видимо пошёл "звон" в кольце Сумбат, Балансер, Кондрашов и др. И гуляли в этом кольце ключевые слова: S-102 ("что") и (дайвцентр) п.Волна ("кто").
Такова моя версия по поводу п.Волна.

Теперь, как вышли на объект - смешно.
Про наличие S-102 в районе Тамани (в разных местах) все знали очень давно, на картах его не было. Все потытки искать в такой-то части пролива, мыса и т.п. были исчерпаны, я думаю, в 80-х - 90-х. Бесполезно.
В сентябре 2004 мы (дайвцентр п.Волна) стояли в Янтаре. Работали по другим объектам. Погода была не очень. Как то вечером мы очень хорошо "посидели" (часов до 4-5 утра). Прочухались только к обеду, а погода "шепчет". Идти работать по плану уже поздно (далековато), состояние у всех сумеречное, ничего не хочется, день терять жалко (я всего на неск. дней приехал). Упросил ребят - дескать, пойдём к ближайшей банке, рифам, окунёмся неглубоко, среди камней полазим. Раньше там никогда не плавали. Короче разведаем место, может красивое - клиентов водить будете.
Пошли, я погрузился, поплавал, и нашёл Опору (см. выше). Всплываю: "Ко мне. GPS". "А что там?" Железяка такая то... "Фигня, ну её..." (всем же муторно) Но я дожал. Погрузился. Пошел круговым поиском. Лист железа с дырками ни о чём. Всплываю: "Ко мне. GPS". - "Пошли домой"... и т.д. раз 10-15. Вечером на компе прикинули, расположение находок, направление поиска, район. Далее - как обычно. Через день-два - нашли корму.
Так что нашли, можно сказать, случайно. Судьба.

С присоединиться у меня, как всегда, проблемы. Но просьба, когда будешь на месте, обрати пожалуйста внимание на:
1. Двигатели (которые большие, маленький похоже точно генераторный от S-XXX (дизель или бенз.?) (см. фотки которые я в почту Иваненко отправил, их можно выложить). Смотрю я на коленвал большого - вроде не похож он на V-образный.
Все большие двигатели (моя фотка и две твоих) вроде, как 4-х цил. блоки (м.б. MB XXX - секционный?). Но 4-х цил. секции у MB 502/512, а у MB 501/511 - 5-ти цил. секции.
Диаметр цилиндра/ход поршня (по коленвалу) замерить точно (линеечку возьми):
MB 501/511: диаметр цилиндра 185 мм, ход поршня 250 мм; MB 502/512: диаметр цилиндра 175 мм, ход поршня 230 мм.
4-х тактный?
2. В корме слева (по ходу) на фото видна прямоугольная цистерна (небольшая). Справа почему-то нет? На всех схемах я видел 2 цистерны. У разных серий размер этих цистерн и их расстояние до переборки менялось. - Померить. (Вообще неплохо бы замерить расстояние между элементами палубного набора и оценить деформацию.)
3. Там же, слева на корме возле полуюта? лежит круглая обейчатка лючка (~30-40см)? Она элемент конструкции? или просто лежит? У разных S-XXX лючки располагаются по-разному.
4. Обмерить расположение (смещение) прямоугольного проёма сходного тамбура на сильно вмятом полуюте? И внимательно "обнюхать" рваную кромку этого полуюта? -на предмет кромок других люков - они были разные у разных S-XXX.
5. Диаметр винтов - в см. А то яначал сомневаться.
6. Длины валов, если получится.
(Важно всё. Пока не доказано обратное, кандидатов на S-XXX около 10, потом обсудим. (т.е. не факт, что это S-102/27 вообще).

Насчёт эффективности приборного обследования в данном случае сомневаваюсь (сильно зависит от оператора/оборудования, а оно у вас весьма простенькое для этой задачи (в ГА я с 1984г.)). МЧС, Латарцев уже пробовали - Кондрашов лучше меня знает.

Удачи в поисках.

PS. Осторожнее с пилообразным профилем, да минует вас ДКБ. Глубины там вроде безобидные 14-22м, но похоже есть у меня основания так говорить.

 Отправлено: 30.09.10 15:59. Заголовок: ДЯДЯ ЛЁША У МЕНЯ ВОП..

ДЯДЯ ЛЁША У МЕНЯ ВОПРОС -ПУШКУ РЯДОМ С КОРМОЙ ВИДЕЛИ ?

 Отправлено: 01.10.10 11:44. Заголовок: Дядя Лёша Ну вот те..

Дядя Лёша
Ну вот теперь ясно откуда "ноги растут" про слух о находке 102-го! Про сохранность объекта - конечно молодцы! Уважаю таких, исследователей глубин! У меня в экспедициях иногда ещё попадаются скользкие элементы с мародёрским уклоном, но всё реже и реже. За последние шесть экспедиций двое "нарисовалось". Но думаю, со временем и это уйдёт в прошлое.

Теперь о твоих версиях:
По моим данным в этом районе затонуло всего два катера: 27-й и 102-й. Больше нет. У них двигатели 501-е, так что думаю, потратив время на их идентификацию - потеряем время на поиск других свидетельств. Не понимаю, откуда ты взял информацию о 10-ти!!! Один (46-й) в Феодосии лежит, а остальные на западе Чёрного моря... А у тебя какая информация?

Далее по цистернам, лючкам и т.п. им стоит уделять пристальное внимание лишь в том случае если знаешь точно, чем их форма и расположение у одного катера отличается от другого. Иначе опять трата времени.

Я планирую:
1. составить карту обломков с координатной привязкой, если готов поделиться своими наработками - буду благодарен. В таком случае сэкономим время и проверим наличие на сегодняшний день.
2. естественно поиск носовой части.
3. попутно приборный поиск в акватории м. Ж.рог.

Спасибо за напутствие! Будем работать!

 Отправлено: 01.10.10 22:59. Заголовок: Всё про пушку

НЕТ:
Процентов на 90 могу утверждать, что рядом с кормой (~30м) ствола, торчащего под углом к горизонту нет (гнутый вал есть, см. выше). Возможно, лежит плашмя, сейчас может размыло. Там много было интересных моментов: торчит из дна штучка "с ручку", а под ней - огого. Мы в них не вдавались, все мысли были в сторону носа.
Есть там интересный Щит (~~80x160см):
<\/u><\/a>
в нём окошко характерное:
<\/u><\/a>
на нём механизм:
<\/u><\/a>
Щит вроде стальной, с палец толщиной. Попадалась там ещё одна железка (проушины? ~30х60см) явно не шнелльботовских масштабов (по весу):
<\/u><\/a>
Может коллективный разум поможет классифицировать?
Упаковка снарядов в корме:
<\/u><\/a>
Упаковка рядом с кормой:
<\/u><\/a>
Донце того, который был слева (фотка не моя):
<\/u><\/a>
По рифам попадались неск. раз одиночные снаряды. Внимания не обращали (координат не брали). Один вроде как побольше?, или иллюзия без ящика?, или оброс как то хитро? - сомненье гложет 5-й год (не повторяйте моих ошибок - мерьте всё). Гильз не было. Может сейчас размыло?
Стас, каков характер россыпи разных гильз? Он отстреливался на месте?, на ходу?, по кому?, или просто горел и всё они разлетелись ровной осыпью?
Маленький оффтоп про другой объект в проливе, но тоже про пушку:
<\/u><\/a>
с ровным тогда ещё (май 2003) стволом:
<\/u><\/a>
- дали координаты хорошим людям (только им). Ствол погнули, где она сейчас вообще не знаю...
Возвращаясь к нашей пушке. Судя по погнутым 20см валам и разорванным ~4-х тонным движкам, вряд ли у неё ствол прямой. Если только не улетела на взрывной волне. Повторяю, полуют вогнут вниз - взрыв был сверху? Думаю, от мины/торпеды его бы скорее наружу вывернуло.

 Отправлено: 02.10.10 05:38. Заголовок: Лёша, не сомневайся ..

Лёша, не сомневайся взрыв снизу. У взрыва в полостях бывает эффект "втягивания" не знаю, как это по-научному...

Всё парни! Поехал!

 Отправлено: 02.10.10 11:59. Заголовок: Фото хорошие у вас, ..

Фото хорошие у вас, система чувствуется в описании. Профи одним словом, и самое главное сохранность после вашего иследования потрясающая. Смотришь на фото и в памяти всплывают эти предметы. А мы то думали, что мы первые его нашли или просто нам это сказали албанцы наивные

 Отправлено: 02.10.10 21:15. Заголовок: НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕПРЕДСТ..

НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕПРЕДСТАВЛЕННОГО Я ПОД ВОДОЙ НЕ ВИДЕЛ.

 Отправлено: 03.10.10 00:27. Заголовок: Подсказка

А ТАКОЕ ВИДЕЛ?
Шайба диметром ~1-1.5м, толщиной ~30см (вид сверху):
<\/u><\/a>
вид снизу (под неё как бы):
<\/u><\/a>
Рядом с ней баллон диаметром ~25см, ~1м длиной:
<\/u><\/a>
Неподалеку цепь и две загадочных полусферы ~0.5м:
<\/u><\/a>
Одна из них в профиль:
<\/u><\/a>
Хотя не думаю, что это м.б. от S-XXX. Кроме баллона.
Фотки я стараюсь выкладывать только те, которые, я почти уверен, от S-XXX.
Тёзка, опиши чего там видел, а я попробую фотку найти. Если конечно место то.
Идеи насчёт щита есть?

 Отправлено: 03.10.10 10:17. Заголовок: В десяти метрах от к..

В десяти метрах от кормы лежит орудие флак 40 -его многие видели .рядом ящик с патронами -корма -которую видели все ,совершенно не похожа не ту которая изображена на фото. Щит также не видел .хотя два раза натыкался на педаль от детского велосипеда.

 Отправлено: 03.10.10 12:05. Заголовок: Должок по двигателям

(повтор моего первого поста от 27.09.2010, который теперь можно удалить)
При идентификации по типам двигателей вопросов возникает ешё больше, чем с пушкой.
Предполагаю, что малый двигатель (~60х80см) - двигатель генератора:
<\/u><\/a>
вид снизу:
<\/u><\/a>
- по размеру похоже на 1/2 от 15кВт, плюс вид сверху на чертежах.
Как бы убедиться, дизель или бенз.?

От одного из основных двигателей - только часть? Два остальных, по-видимому, уплыли вместе с носом. Диаметр цилиндра ~20см.
анфас:
<\/u><\/a>
вид с Торца1:
<\/u><\/a>
вид с Торца2:
<\/u><\/a>
вид Сбоку1:
<\/u><\/a>
вид Сбоку2:
<\/u><\/a>
коленвал (КВ):
<\/u><\/a>
- последняя фотка смущает больше всего. Видны два соседних цилиндра одного ряда. Между ними только коренная шейка КВ (который как бы выпал вместе с поршневой группой из своей "постельки" (чтобы нам лучше видно было...)). По идее, у V-образного двигателя между ними должна была бы быть шатунная шейка одного из цилиндров противоположного (V) ряда (по внешнему виду двигатели MB 5XX не похожи на двухвальные).
Поправьте меня, специалисты по двигателям из Тольятти.
Половина расстояния между потивоположными шатунными шейками КВ даст ход поршня, плюс диаметр цилиндра. Для двигателей MB 5XX я эти цифры нарыл (см. выше).
Мерить всё.
С главными двигателями в 42-43-х годах у немцев были основные проблемы. Даже катера между флотилиями приходилось тасовать. Возможно, это одна из причин попытки буксировки (типа, там двигатель почти новый...), т.е. на запчасти. Могли и импровизировать, не совсем родные ставить. Особенно это относится к S-102 с его плановым ремонтом моторов в Констанце (может тогда и Бофорс появился?).

 Отправлено: 03.10.10 12:31. Заголовок: Про люки, цистерны, и расстояние между переборками

Я потому и написал, что судя по чертежам, отличия есть.
Вопрос в том, насколько "чертежи" из Интернета адекватны подписям под ними.
Мне кажется, нам целесообразно саккумулировать все чертежи в одном месте для сопоставления и анализа. Тогда и кажный сантиметр может оказаться решающим для классификации.

Во сне вижу: чертёж, а к нему стрелочки и ссылочки на фотки.

Ещё идея. Там в корме есть, по-видимому, одно из рулевых устройств (которых одно главное и два вспомогательных):
<\/u><\/a>
- может на нём типа шильдик есть?

[off]` про Паулюса
От моей дачи до дачи Паулюса ~500-600м. Так что: кто, кого и в каком смысле окружает - вопрос.

 Отправлено: 03.10.10 13:40. Заголовок: Про пушку 2

Боюсь спугнуть вторую корму. Поэтому продолжаю уточнять.

Вроде это должно быть рядом с кормой (не помню, сужу только по последовательности фоток):
<\/u><\/a>
вид с др.стороны:
<\/u><\/a>
- может это ОНА (пушка)? Мы сетки не ковыряли, сохранность обеспечивали, привет Кондрашову.
Ящика с патромами (какими, кстати?), там точно не было - я бы обязательно сфотографировал. Но могло и размыть за 4 года.
Может это похоже?:
<\/u><\/a>

А радиатор у вас был?:
<\/u><\/a>

Вообще то, если я правильно понял, Стас корму опознал, увы, вторую очень хочется...

Может у Вас фото пушки есть? Сразу определимся. Педалек от велосипеда не видел, уверены что детский? Эскизик бы, с размерами. Может это велосипед самого Тёнигеса...

 Отправлено: 03.10.10 14:18. Заголовок: Всё, что показано на..

Всё, что показано на фотках, я это всё видел и руками щупал. Скажу уважаемый дядя Лёша, что когда на балоне в верхней части отбил отложения, то там обнаружилась надпись на русском языке, но я как последний лох в эту экспедицию не взял свою подводную видео и фото технику, но буквы были точно русские обозначающие давление и т. д. Размер цепи тоже вызывает сомнение, что это с торпедника-очень она для него велика, и потом конец то цепи прикреплён к одной из полусфер в кольцо. Ну это только мои размышления.

 Отправлено: 03.10.10 15:55. Заголовок: Лёха -посмотри корму..

Лёха -посмотри корму вид сверху -ты такую видел? На корме посередине есть пространство (вход в трюм)-я измерял ширину -185 см

 Отправлено: 03.10.10 19:54. Заголовок: Дополнения по корме

Сомнения понял. Дополняю.
Корма, вид спереди, с левого борта (по ходу):
<\/u><\/a>
Корма, вид спереди, с правого борта:
<\/u><\/a>
- в правом нижнем углу упаковка снарядов.
"Вход в трюм" 185см это там, куда Петрович голову сунул, или то, что я обозвал выше полуютом"?", который раньше был горизонтальным, а после взрыва выгнулся вниз градусов на 60 (с прямоугольной дыркой справа (которая - сходной тамбур, по Морозову)?
Корма, боковой набор:
<\/u><\/a>
На всяк. случай корма анфас2, похожий снимок уже был, но этот почётче (зато без краёв):
<\/u><\/a>
При той прозрачности, такой план лучше снять не получилось, боролся за каждый сантиметр.

 Отправлено: 04.10.10 14:30. Заголовок: МОЛОДЦА!!! будем обе..

МОЛОДЦА!!! будем обеспечивать связь с немецкими товарищами .Спокойной и тихой воды!

 Отправлено: 06.10.10 20:30. Заголовок: Не та корма, согласе..

Не та корма, согласен с Алексеем. Да и лопасть винта на нашем 40-50см. А на предоставленном от ветерка похоже)

 Отправлено: 07.10.10 16:34. Заголовок: Корма, корма, винты

Та корма, что приведена на фотографиях выше, точно от S-XXX. Я наложил фотку (которая почётче) на рисунок, подписанный в книге Морозова (на стр.16) как: "Композитный набор корпуса торпедного катера S-26":
<\/u><\/a>
- все элементы палубного набора совпали!
Кто сомневается, может посчитать, количество эленентов набора на любой из вышеприведённых фотографий и сравнить с книгой.

Тогда встаёт вопрос от чего "та корма", которую Стас набросал на эскизе? Не похожа она на рисунок из книги Морозова. Показали бы хоть одну фотографию и все вопросы типа "та"/"не та" снялись бы.
А то странно получается, фотографии винтов торпеды (торпеда "та") и глубинных бомб на сайте есть, а фотографий винтов и кормы нет... Типа плёнка закончилась...

Теперь про винты.
Диаметр винтов ~1м (померить было нечем). Я уже просил Стаса померить на месте. На вышеприведённых фотографиях (2005г.), на заднем плане видна корма (особенно на фото Винт2) ~5м шириной. Снимал я с ШУ линзой, так что прикидывать размер "по мидиям" нужно осторожно, она сильно искажает пропорции.
Для примера, фото Винта1 2004г.:
<\/u><\/a>
- это без линзы, плюс (сравнив с 2005г.) получаем представление об обрастаниях и размывах за год в том районе.

Винты от "Ветерка" можно посмотреть здесь:
click here<\/u><\/a>

Алексей, спасибо за наводку на медийное место. Но мидий и у нас хватало:
<\/u><\/a>

PS. Жизненный опыт подсказывает всем нам, что УДАЧА улыбается тем, кто ведёт себя правильно - не подведите своих товарищей по клубу, которые сейчас в море. Чтобы потом стыдно не было.

 Отправлено: 08.10.10 18:30. Заголовок: ДЯДЯ ЛЕША - ТЫ ОЧЕНЬ..

ДЯДЯ ЛЕША - ТЫ ОЧЕНЬ ЗАГАДОЧНЫЙ ПАРЕНЬ - Я НИ СКОЛЬКО НЕ СОМНЕВАЮСЬ В ПОДЛИННОСТИ ВАШИХ ФОТО - ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС - КАКУЮ ЦЕЛЬ ВЫ ПРЕСЛЕДУЕТЕ ВЫКЛАДЫВАЯ НА ФОРУМ РЕДКИЕ КАДРЫ НЕ ДАВНЕЙ БЫТНОСТИ ПОЧТИ 5 ЛЕТ НАЗАТ. СДАЕТСЯ МНЕ ЧТО ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ТРОЮРОДНЫМ ВНУКОМ ТЕГИНСА - КОТОРЫЙ ИЩЕТ ЗАНАЧКУ СПРЯТАННУЮ ДЕДОМ КАК НА ЗЛО НА ЭТОМ КАТЕРЕ - ЕСЛИ УГАДАЛ - ПЬЕМ ВАШ ШНАПС НА ДАЧЕ ПАУЛЮСА...

 Отправлено: 11.10.10 13:54. Заголовок: Здравствуйте всем) П..

Здравствуйте всем)
Прочла только пока 2 крайние страницы)

Вопрос по делу: таблички на орудии есть? Чего пишут на них? На казеннике, на станке орудия...

С винтами особо не стоит маяться. На диаметр их замерьте и сравните с характеристиками по данным кораблям. Таких ботов было много. Так что запчасти, включая винты, вовсю тасовались во время ремонтов.
Но можно и зачистить их. Думаю,только заводской номер найдете, который особо не спасет.

Данные по Гренеру и МакДональду (характеристики данных кораблей) могу выложить. Просто не знаю, что прислал Мирослав Эдуардович. Думаю, у него данные Гренера.

Ушла читать дальше ранние страницы форума)))

 Отправлено: 11.10.10 19:55. Заголовок: матросов пишет: пер..

матросов пишет:

цитата:

переписываемся с Музеем Шнельботов в Германии

я уже писала,что у нас есть контакты с Морским Музеем в Вильгельмсхафене. Если нужна будет помощь по ним, готовы помочь. Наш первый фильм по ледоколу Эрика Коха они уже даже в коллекцию приняли.

Мне сложно давать советы столь опытным людям)Я так понимаю, что с табличками орудийными работали и неоднократно? если нет, можно их зачистить. На казеннике в редких случаях тоже может стоять маркировка с номером корабля. Но в данном случае вот пока сомнения берут... Могу поискать чего-нить в своих материалах.

Я так понимаю также,что с Мирославом Эдуардовичем Вы много общались. Я на Кортике почитаю сначала, что обсудили) Против Морозова я спорить не рискну))) Но чего-нибудь дополнительно с точки зрения рэк-дайвера попробую подыскать) на что историки меньше обращают внимание.

 Отправлено: 11.10.10 22:46. Заголовок: :sm36: :sm38: ..

Для получения ответа на вопрос "что это за катер?" необходима следующая информация:

на какой, в конце концов, из катеров был установлен (или переустановлен) 40-мм Flak-28. Могли бы помочь списки, если таковые существуют, номеров орудий и даты их установки на катера первой флотилии. Только при их наличии, будет смысл "копать" орудие и искать номера;

какие характерные конструктивные отличия были у катеров?;

количество иллюминаторов на капах машинного отделения (у 26-й серии их три, у сотой серии – они «глухие», на 38-й серии должны быть, как на 26-й, но может, есть другие варианты);

наличие на 102-м катере бронированной рубки типа Kalotte (поможет, если найдём нос или второй катер);

данные о двигателях на обоих катерах (если эти двигатели по какой-то причине были не МВ-501, как в официальных источниках, т.е. были по какой-то причине заменены);

последствия подрыва на мине и торпеде (даст картину разрушения и возможность наложить на карту разброса обломков);

нужен более точный перевод бортовых журналов и хроники затопления катеров.

Лёша Матросов, можно эти вопросы переслать немецким товарищам.
Наташа, если ты сможешь по этим вопросам помочь и «накопать» информацию, то буду очень признателен. Но в любом случае интересно ваше мнение по этим вопросам. Может, какие-нибудь ещё вопросы сформулируете, которые, по вашему мнению, смогут «пролить свет» на идентификацию корабля.

 Отправлено: 12.10.10 12:33. Заголовок: Кое что о характере ..

Кое что о характере повреждений и воздействии взрывов.
http://www.randewy.ru/nk/zab2.html<\/u><\/a>
http://www.randewy.ru/art/art14.html<\/u><\/a>
Выводы в статьях: При контактном взрыве мины характер повреждений идентичен повреждениям от торпед.

 Отправлено: 12.10.10 12:38. Заголовок: Я чиал эти выводы, н..

Я читал эти выводы, но посудите сами. При ударе торпеды в борт движение катера и торпеды ПЕРПИНДИКУЛЯРНО или под небольшим углом друг к другу. А при подрыве на мине - катер в движении вперёд, а мина статична. Вот вам уже разница. Или не так? Кроме того удар торпеды в борт, а мины в днище – тоже разница налицо!

 Отправлено: 12.10.10 13:27. Заголовок: Если торпеда была не..

Если торпеда была неисправна, еще и со "своего" соседнего катера, то движение ее возможно не только перпендикулярно или под углом, но и по касательной и как угодно. Пятно контакта торпеды и мины с корпусом в ряде случаев может располагаться в одном и том же месте, или нет? Могла ли мина взорваться в районе третьего отсека, это же практически задняя 1/4 корпуса?

 Отправлено: 12.10.10 13:42. Заголовок: Торпеда сдетонирует ..

Про силу разрушений от торпеды и мины говорят только с точки зрения повреждения корабля. Они действительно одинаковы, но только потому, что количество ВВ у них практически равно. Но вот характер разрушений разный.

Торпеда детонирует, если угол её относительно борта приближен к 90⁰, в других случаях она скользнёт по борту, не разорвавшись. И подрыв наверняка был на уровне или ниже ватерлинии, но в любом случае удар пришёлся в борт.

В одном и том же месте подрыв торпеды и мины исключён!

Мина, раз она не была видна с поверхности, (иначе её бы заметили и отвернули) находилась в притопленном состоянии и стояла на якоре, естественно и взрыв был не в борт, а в днище.

Место контакта III - IV отсеки. Именно находящиеся там движки (большой и малые) раскиданы на большой площади дна.

Вот теперь давайте рассмотрим оба варианта.
Первый – удар торпеды. В этом случае повреждён больше один борт, корабль должен "сложиться", веер обломков идёт в сторону, противоположную стороне контакта.




Второй – подрыв на мине. В этом случае веер вверх-назад, т.к. у катера было движение вперёд. Пушка улетела прямо за корму, дейдвуды лежат на одной линии с кормой. Нос "клюнул" под воду и затем, вынырнув, провалился разрушенной кормой назад, получив упомянутый выше угол дифферента в 60⁰.
Замечу, что только в таком случае возможен прямолинейный отлом кормы.

Какой вариант больше похож на наш случай?

 Отправлено: 12.10.10 15:30. Заголовок: Стас пишет: Мина, р..

Стас пишет:

цитата:

Мина, раз она не была видна с поверхности, (иначе её бы заметили и отвернули) находилась в притопленном состоянии и стояла на якоре, естественно и взрыв был не в борт, а в днище.

Стас, простите, но откуда такая уверенность?.. катер быстрый... носился шустро... могли и не заметить.

Цель определения орудия "убийства" какова? понять, какой из катеров?.. или направление "полета" тех частей,которые оторвало при взрыве?
А с ГБО-то не проще пройти по округе в целях поиска "запчастей" отпавших?

ps. извините, не уточнила: а ГБО есть у Вас в составе оборудования? у нас есть Старфиш, если чего :) Давайте по весне чего-нибудь тогда и соорудим совместно: можно пройти весь участок с ГБО (рисует в 3D сразу на компьютере). Просто до середины ноября мы все по экспедициям другим будем ездить... А там уж и ненырябельно у Вас становится, так ведь?