Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.09.09 22:29. Заголовок: Правомерность подъема вооружения с братской могилы моряков!!!
Цитата:"Планируется подъем с бронекатера БКА-073 одной из пушек Лендера и водружение её в качестве памятника погибшим в проливе воинам на горе над мысом Тузла в мае 2010г." Как можно переступить через останки экипажа, разграбить братскую могилу защитников России? Вы в своём уме? Это равносильно тому, что-бы раскопать окопы защитников Москвы, вырвать из рук красноармейца автомат для водружения на памятник, а прах снова присыпать землёй. Для памятника погибшим не нужны музейные экспонаты. Не нужно лазить по святым местам и прикрываться благими целями. Поставили себе цель- изучение подводной археологии? Занимайтесь именно этим! А изъятие военных раритетов, пускай даже с благословения самого мэра Тамани- преступление.
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 293
Откуда: г. Москва,, Голубицкий район
|
|
Отправлено: 10.09.09 08:08. Заголовок: Тина -а ты там была ..
Тина -а ты там была ,ты знаешь о чём говоришь или нравится почесать языком .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 350
Откуда: Россия, Тольятии
|
|
Отправлено: 10.09.09 08:38. Заголовок: Леша, я не знаю что ..
Леша, я не знаю что тине нравится чесать, но человек она далекий от археологии и мемориалистики, что так безграмотно и безлико вступает с нами в данную полемику. Уважаемое 4tuna, ответ на ваши кудрявые вопросы Вы можете получить в Тамани у смотрительницы музея казачества ( она же и атаманша). Что для нее и посетителей музея значит "Эрликон", стоящий на пороге данного музея, который мы подняли в 2005 году. И вообще на нашем форуме принято полемизировать с открытым лицом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 206
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 10.09.09 09:14. Заголовок: Нда... я обалдел. На..
Нда... я обалдел. Нас обвинили грабителями, гробокопателями и т.д. Оказывается водружение обелисков и памятников чёрное дело. Извращенное какое то понятие у Фотимы (трудности воспитания) Кстати, а что в вашем понятии, Фотима, археология!!!
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 09:17. Заголовок: пока 4 туна не покаж..
пока 4 туна не покажеть свои 2 глаза - я тоже не откроюсь...прости господи - о каких братских могилах чешет этот человек...в связи с программой обхода украины на предмет поставки газа и мазута в европу в ближайшее время все объекты представляющие опасность булут унчтожены - И ИМ НАСРАТЬ - ЧТО ТАМ БРАТСКАЯ МОГИЛА ИЛИ ОСТАНКИ КОРАБЛЯ...ПОЭТОМУ Я ЗА ПОСТАНОВКУ ПАМЯТНИКА... УСПЕТЬ БЫ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 217
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:52. Заголовок: Лично я подразделяю ..
Лично я подразделяю поднятые или просто найденые вещи на личные и общественные. Личных вещей во всех музеях пруд-пруди, общественных тоже много. Целые танки, катюши, орудия и пр. выставлены вдоль дорог, где прошла война. к ним ездят свадьбы, раньше в пионеры принимали и т.д. Современная молодежь массово косит от армии и её понятия о военной службе сводятся к сереалу солдаты и прочей лабуде. В сочи войны не было, здесь и памятники войны единичные и те из глины и цемента. поставить на постамент нечего. И не нужно путать тупое разграбление на сувениры, которые потом выросят в мусор, с поднятием раритета и установкой его возле музея. Я многое пропустил для краткости изложения, думаю кто разумный - тот сам добавит пропущенное, а кто идиот - тому свои мозги не вставишь.
|
|
|
|
| адмирал
|
Сообщение: 1023
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:08. Заголовок: Для анонима скрывающ..
Для анонима скрывающегося под маской 4tuna отвечу по пунктам: Как можно переступить через останки экипажа, разграбить братскую могилу защитников России? Я так понимаю, что Вы, уважаемый, путаете ОБЛОМКИ корабля и сам корабль, являющийся братской могилой. Если Вы ТАКОЙ знаток, то должны знать, что братской могилой может быть признано даже МЕСТО гибели корабля. И по вашему "зачерпнуть водицы" над ним уже кощунство, а уж тем-более "ходить на корабле" над ТАКИМ местом - преступление. "Разграбление" и подъём раритета для увековечения памяти погибшим - разные вещи. Людям (родственникам и потомкам погибших) нужно место куда они придут отдать почести и поклониться своим героическим предкам. Именно для ЭТОГО и создаются кладбища и устанавливаются памятники (а не развеивается прах усопших по ветру). Это равносильно тому, что-бы раскопать окопы защитников Москвы, вырвать из рук красноармейца автомат для водружения на памятник, а прах снова присыпать землёй. Для памятника погибшим не нужны музейные экспонаты. А Вы наивно думаете, что в братских могилах бойцы до сих пор лежат с оружием и танкистов хоронили в танках?! И музейные экспонаты действительно не нужны погибшим - они нужны ПАМЯТИ О НИХ!!! Не нужно лазить по святым местам и прикрываться благими целями. кроме Вас никто нас ТАК на атаковал (так безграмотно)- потому и прикрываться нам не от кого. ВСЁ, что мы делаем - мы делаем с разрешения ВСЕХ официальных структур. Поставили себе цель- изучение подводной археологии? Занимайтесь именно этим! А изъятие военных раритетов, пускай даже с благословения самого мэра Тамани- преступление. Подводную археологию не изучают - её занимаются. Назвать действия мои, участников экспедиции, старшего научного сотрудника Краснодарского археологического музея, мэра Тамани, Начальника погранокруга "Краснодар" и Руководителя управления по охране и эксплуатации историко-культурного наследия Краснодарского края ПРЕСТУПНЫМИ может только суд! Имеете ли Вы право судить НАС?! Чего Вы добились в своей жизни, чтобы указывать чем нам заниматься? Может Вы Чилингаров, Сагалевич, Сташевский или кто-то ещё из тех, кто оценил НАШУ деятельность и признал наш Клуб ЛУЧШИМ в РОССИИ? Нет? А кто?
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:35. Заголовок: Эта тема меня интере..
Эта тема меня интересует, потому-что мой дед воевал в великую отечественную, в том числе и в составе кавказского фронта. Погиб в 43 году, похоронка не сохранилась. По материалам вашего сайта понимаю, что конкретных данных в материалах ваших поисковых экспедиций найти не смогу, да и на любительском уровне, без технических средств, невозможно восстановить документы. Почему Вы, оперируя столь могущественными фамилиями,не ставили себе цели перезахоронения воинов с соответствующими почестями, не изучаете досконально каждый найденный объект, а ограничиваетесь верхушкой айсберга? Даже на вашем форуме проходит информация о расхищении найденного. Так и останки растащат по косточкам. Для участника форума "Слава КПСС": Я никого никем не обвиняю. Зная, что это могила, зачем в ней копаться! Перезахороните,воздайте должное праху,затем делайте свои дела. Ко всем участникам темы- откуда такая агрессия? Люди в возрасте, ведите себя прилично.
|
|
|
|
| адмирал
|
Сообщение: 1026
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:44. Заголовок: Отлично! Лучшая защи..
Отлично! Лучшая защита - нападение! Опять по-очереди: - именно на любительском уровне я и участник форума Иваненко нашли в этом году своих дедов. Где они воевали, как погибли и где захоронены. Кроме того готовы помочь любому, кто в этом нуждается. Если хотите, пришлите все данные на него, думаю и вам сумеем помочь. - не вам судить и давать советы КАКИЕ цели нам преследовать в своих изысканиях. - если вы дилетант, то поинтересовались бы. Перезахоронить останки из одной могилы в другую можно в случаях если: могила будет уничтожена, или установлены останки погибшего. Мы не занимаемся перезахоронениями (хотя в планах ЭТО есть). С нашей помощью люди теперь знают ГДЕ и КАК погиб корабль. И, что значит "не досконально" изучаем объект? Именно ДОСКОНАЛЬНОЕ изучение позволяет нам говорить о типе корабля, его имени (номере) и месте гибели. И копаемся мы не в могиле, а работаем с объектом только для того, чтобы установить ЭТИ факты. Внимательнее нужно знакомиться с материалом, а не быть ТАКИМ НЕПРИЛИЧНО АГРЕССИВНЫМ (наверное человек в возрасте).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 352
Откуда: Россия, Тольятии
|
|
Отправлено: 10.09.09 14:41. Заголовок: Олег-Сочи пишет: И ..
Олег-Сочи пишет: цитата: | И не нужно путать тупое разграбление на сувениры, которые потом выросят в мусор, с поднятием раритета и установкой его возле музея. Я многое пропустил для краткости изложения, думаю кто разумный - тот сам добавит пропущенное, а кто идиот - тому свои мозги не вставишь. |
| К сказанному Олегом хочу добавить, что есть такие любители фортуны, которые прут чужие экспонаты и вешают на свои стены, но среди нас таких нет.
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:28. Заголовок: Администратору Стасу..
Администратору Стасу: 1.Помощников и советчиков в любом деле хватает. Я отношусь с уважением только к профессионалам.2.Судить и обсуждать - разные вещи. Мнение есть мнение, попытайтесь прислушаться. 3. Факты остаются фактами- цинки на найденном боте пустые, останки воинов неприбраны, весной продолжится раздирание корабля. Модератору Иваненко: Если среди Вас таких нет, они есть среди тех, кто идет по Вашим следам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 354
Откуда: Россия, Тольятии
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:02. Заголовок: А Вы, дорогой наш со..
А Вы, дорогой наш собеседник, безликий Вы наш, возьметесь за их отлов, разумеется , только с профессиональным подходом? Строго основываясь на фактах, и прислушиваясь к разным мнениям.
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:42. Заголовок: Раз поднялся такой к..
Раз поднялся такой крик еще раз напишу,хотя не обязан Вам,Туна или не разберу как,что-то доказывать,информация про то ,что происходит впервую очередь я выложил для Стаса,потому что он голова и знает,как сделать,чтобы этого не допустить,второе еще раз в НАШИХ экспедициях ТАКОГО НЕ ДОПУСКАЮТ!!!третье если Вам,куча взрослых неглупых людей пытается объяснить все движения,а Вы непытаетесь не то что понять,а научиться слушать,то впервую очередь-это ваша проблема,у меня один из дедов тоже был казак и воевал,причем в казачьей дивизии...извините,но ваши высказывания
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Откуда: РОССИЯ, Тольятти
|
|
Отправлено: 10.09.09 21:19. Заголовок: ВЫхоДИ 4 туна, чё п..
ВЫхоДИ 4 туна, чё прячешься , что грешёк водится боишся показаться?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Откуда: Крым, Армянск
|
|
Отправлено: 11.09.09 01:32. Заголовок: 4tuna пишет: Факты ..
4tuna пишет: цитата: | Факты остаются фактами- цинки на найденном боте пустые, останки воинов неприбраны, весной продолжится раздирание корабля. |
| Продолжается я уверен и сейчас. Раз цинки пустые. Но - корабль находится в непосредственной близости от пляжа. На расстоянии и глубине доступным даже детям. А на нем, между прочим, полно мин минометных. Даже простое извлечение из воды, которых опасно. И где гарантия что на пляже с отдыхающими не прогремит взрыв, оттого, что любитель раритетов не притащит пару мин на берег. А то, что народ там активно плавает с ружьями, охотясь, мы были свидетелями. И найти корабль очень легко. Корабль нужно разминировать. И Калоша правильно пишет, что всё там скоро просто уничтожат во имя строительства светлого.. ой простите ГОЛУБОГО потока.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Откуда: Крым, Армянск
|
|
Отправлено: 11.09.09 11:50. Заголовок: 4tuna пишет: Если с..
4tuna пишет: цитата: | Если среди Вас таких нет, они есть среди тех, кто идет по Вашим следам. |
| Это сродни тому, что если кто-то нарушает ПДД, то виноваты все водители? Вот я проехал с разрешенной скоростью, а кто-то следом пронесся, то он по моим следам идет? Иваненко пишет: цитата: | А Вы, дорогой наш собеседник, безликий Вы наш, возьметесь за их отлов |
| И думаю там есть кого ловить.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 133
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.09.09 14:44. Заголовок: Что то очень активно..
Что то очень активно взялся( 4-2 нах) изливать на клуб свои мерзкие инсинуации, предположу что это ему выгодно. либо это обострение?
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.09 16:20. Заголовок: Уважаемый пользовате..
Уважаемый пользователь 4tuna ваши высказывания дают понять, что вы не только в курсе работы нашего и других клубов в районе Керченского пролива, но и сами участвовали в экспедициях. Следовательно нашу работу знаете. Зачем байки про дедушек? И еще 4tuna пишет: цитата: | цинки на найденном боте пустые, останки воинов неприбраны, весной продолжится раздирание корабля |
| Наводит на мысль, что вы непосредственно принимали в этом участие
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.09 21:13. Заголовок: Как активизировался ..
Как активизировался форум! Общий враг объединяет? Администратор уже понизил мой рейтинг до -2. И кнопочки +1 в моих сообщениях не предусмотрел.Брыжак Володя(Крым) кузенный Не хочу повторяться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 135
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.09.09 21:47. Заголовок: кузенный пишет: Ч..
кузенный пишет: цитата: | Что то очень активно взялся( 4-2 нах) изливать на клуб свои мерзкие инсинуации, предположу что это ему выгодно. либо это обострение? |
| 4tuna пишет: цитата: | .Брыжак Володя(Крым) кузенный Не хочу повторяться. |
| Повторяться? В чём именно?Так всё таки участвовал , или как? Да ,кстати... САША , НЕ РАВНЯЙ ПО СЕБЕ!!! а то в личку такое напишу , сам забанишся!!! косячный ты наш
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.09 04:41. Заголовок: кузенный Что такое-..
кузенный Что такое- кузенный пишет: ? Да и ВАШИ претензии к САШЕ ко мне отношения не имеют.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 359
Откуда: Россия, Тольятии
|
|
Отправлено: 12.09.09 09:55. Заголовок: 4tuna пишет: Как ак..
4tuna пишет: цитата: | Как активизировался форум! Общий враг объединяет? Администратор уже понизил мой рейтинг до -2. И кнопочки +1 в моих сообщениях не предусмотрел.Брыжак Володя(Крым) кузенный Не хочу повторяться. |
| Враг - это комплимент выданный самуму себе, не скромно. В существующем формате 4tuna (в варианте Кузенного 4-2на) - это мелкий анонимщик, не соблюдающий правил. Для особо одаренных перевожу слова Стаса на язык пользователей новых словарей. У нас, или открывают лицо, или затыкают фонтан. Я надеюсь, что человек умеющий писать - читать умеет. Для общения со старыми знакомыми в "профиле" пункты "имя" и "фамилия" -обязательны. Далее Стас выставляет фото, если оно самостоятельно не выставлено.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 136
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 12.09.09 10:38. Заголовок: Что то это всё затян..
Что то это всё затянулось, настоиграло короче предлагаю игнорировать 4 2 ну !
|
|
|
|
| |
Сообщение: 360
Откуда: Россия, Тольятии
|
|
Отправлено: 12.09.09 11:29. Заголовок: Согласен говорить на..
Согласен говорить на эту тему в формате предложенном Стасом и Володей(Крым). Голосование убрали, думаю для редакции анкеты. Что касается подъема оружия, считаю, что все должно производиться только после согласования с официальными структурами. Другой дело, что эти структуры по старой закваске тупо организованны и заточены на: "запретить" и "отказать", понятно с чем это связанно в нашем нынешнем государстве. Обязательно надо настаивать и постоянно поднимать фрагменты и объекты экспозиционного содержания. Иначе все будет уничтожено морем, МЧСами и всякой чернотой, примеры нам известны. Что касается боеприпасов, их тянули и будут тянуть. Коллеги, что вы думаете могут дать, организованные государством, саперные посты по сбору и уничтожению боеприпасов в местах, где они затоплены в большом количестве. Лично я бы не пожалел нескольких часов, а может и дней, в экспедиции, на подъем боеприпасов для уничтожения. Хотя мне кажется это можно организовать самим, ведь поисковые отряды на земле работают с саперами и уничтожают эту хрень.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.09 13:26. Заголовок: Иваненко пишет: У..
Иваненко пишет: цитата: | У нас, или открывают лицо, или затыкают фонтан. Я надеюсь, что человек умеющий писать - читать умеет. Для общения со старыми знакомыми в "профиле" пункты "имя" и "фамилия" -обязательны. Далее Стас выставляет фото, если оно самостоятельно не выставлено. |
| Если бы это было правилом, нельзя было бы зарегистрироваться на форуме по упрощённой схеме. Раз упрощенная регистрация разрешена, значит всё законно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 220
Откуда: Россия, Сочи
|
|
Отправлено: 12.09.09 14:14. Заголовок: детство какое-то. ..
детство какое-то.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 362
Откуда: Россия, Тольятии
|
|
Отправлено: 13.09.09 14:43. Заголовок: Олег, ты прав - это ..
Олег, ты прав - это женщина. Мужик давно бы понял, что он не к месту с закрытым лицом. Или человек, которому наплевать, что его все (100%) собеседники чмурят, а его устраивает. Во - оно наверное гомик. Что интересно - стоит открыть лицо и ты человек, видимо вина перед нами не пускает.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.09 14:46. Заголовок: никто ничего не кому..
никто ничего не кому не доказал - все остались со своими кастрюльками...ЗНАЧИТ ДЕЛО НАШЕ ПРАВОЕ - БЫТЬ ПАМЯТНИКУ...возможно помимо пустых цинков у ТУНЕЙЦА есть другие факты...ДАВАЙТЕ ЗНАКОМИТЬСЯ...посмотрим друг другу в глаза - ВАШ рейтинг поднимится на + 0,1 а это приятнее.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 311
Откуда: Россия, Адлер
|
|
Отправлено: 14.09.09 08:52. Заголовок: А вот давайте посмо..
А вот давайте посмотрим на данную проблему с другой стороны. Идет такой товарисч по лесу и находит братскую могилу, все разбросано раскидано, как и есть всегда под водой и на данном объекте тоже(о котором речь). И вот он исходя из своей филисофии не хочет тревожить кости воинов и уходит дальше. Получается, что наплевать ему и кто там лежит и как он погиб и еще наплевать на то, что в лесочек этот детишки заглядывают, а там снарядиков и мин немеряно целых осталось. Вот и проешел такой "неравнодушный" фортунист мимо, вы что нельзя тревожить прах и кости, а уж тем более автомат выкапывать и обелиск ставить, что здесь деды погибли! Нужно отойти в сторонку и тех кто прийдет делом заниматься, заклеймить позором, найти у них ошибки и в обкоме срочно разобрать ситуацию! Делать ничего низзя, надо кидать лозунги и клеймить неугодных! Ничего не напоминает?
|
|
|
|
| адмирал
|
Сообщение: 1043
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 14.09.09 11:04. Заголовок: Да, Серёга. Хорошая ..
Да, Серёга. Хорошая ассоциация Я вот, что хочу добавить: то, что человек скрывает своё лицо - значит есть, что скрывать. А тема затронутая им имеет право на существование. В споре рождается истина. И заметьте на его стороне не оказалось ни единого экспедиционщика! Вот и вывод. А неумение спорить вызывает жалость и понимание убогости мысли и скудности информации. И ещё, наш юный оппозиционер, вчитайтесь в заявленую вами тему: Правомерность подъема вооружения с братской могилы моряков!!! и вдумайтесь!!! Определение первого слова даёт ответ на ваш вопрос: ПРАВОМЕРНОСТЬ - соответствие явлений социальной жизни требованиям и дозволениям государственной воли, содержащейся в нормах права. Так вот ставить памятники и увековечивать погибших - явление социальное, разрешение полученное от официальных органов - это, то что даст нам право на подъём (без него мы ничего не предпримем). И ВСЕ нормы и правила уже прописаны в действующем законодательстве и мы ничего не нарушаем. ТАК-ЧТО УЧЕНИЕ - СВЕТ, а таких как вы неучёных (точнее безграмотныых) ещё ТЬМА!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 140
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 14.09.09 14:47. Заголовок: ЧЕГО ТО ТИХО СТАЛО....
ЧЕГО ТО ТИХО СТАЛО...ЖДУ 10 ТУНА...БЕЗ НИХ СОГЛАСИСЬ СКУЧНО...
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|